На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 200,
участников - 30 [ US7IGN, John79, muha131, RANET, jtiv, ValdemarG, radiooo, GEOGRAFF, sibirjac, XOR, GIBBON, Mamadu, Konstantin, avk, R7RAS, bugsky, alex.kzn, Kattani, RedMount, NiXoN555, Artful, Ware, DEN, Стрелец, Pavelectric, nomade, SWRadio36, ako, vasilisk, Металлист]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  109  110  111  112  113  ...  117  118  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 955

Дата: 25 Ноя 2018 23:04:02 #  

Хайо
Вспоминаю 70-е. Тогда П213-е были для нас обыденностью,уж точно без особого восторга. Все гонялись в УНЧ за КТ818/КТ819 или хотя-бы КТ805 на выходе, с операционными усилителями на входе.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2877

Дата: 25 Ноя 2018 23:14:49 #  

sibirier
Тогда П213-е были для нас обыденностью,уж точно без особого восторга
Это уж точно, если в Аккорд-201 они смотрелись к месту, то у Аккорд-001...как то считалось "недостойно"...
Хотелось КТ803,805 в металле...либо позже "модные" КТ827,825...
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Ноя 2018 23:22:56 · Поправил: Хайо (25 Ноя 2018 23:34:26) #  

на КТ8** + ОУ получается всё проще, если не копать ниже -40дБ. Тогда очень быстро ОУ начинает тормозить и делает очень много нехороших вещей, даже 574УД* не было спасение.

В ОКЕАНе на 213Б получилось неожидано хорошо, потому что я не делал всю ставку на ООС, а озаботился о правильных режимах в каждом транзисторе отдельно. А ООС только определяет "берег". Поэтому в той схеме не возникает "давка" по фазе и усилитель не тормозит на переходных процессах.

Проблема в большинстве УМЗЧ - это чрезмерное уделение внимания на ток покоя выходных транзисторов. При этом в драйверах допускают кривизну на уровне ключевого режима. Оттуда потом все фазовые перегибы.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 955

Дата: 25 Ноя 2018 23:25:22 #  

А германиевые мощные транзисторы как-то не прижились в конструкциях массово. В характеристиках по молодости магически смотрели сперва на мощность на выходе, затем на уровень нелинейных искажений при этом максимальном уровне.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10387

Дата: 25 Ноя 2018 23:26:14 #  

Да и замеры по искажениям на это указывают, что речь не идёт о ностальгических искажениях, а на порядок меньше искажений.
Именно об этом я и упомянул. Если УН7 удалось заставить так работать, с кни менее 1% при номинальной мощности, то УНЧ 209-го, при том что весь ВЧ-ПЧ тракт настроен как следует, покажет еще бОльшую линейность. Интересно, на слух это заметно? Ну если модернизированные 214 и 209 рядом поставить и сравнить.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 955

Дата: 25 Ноя 2018 23:28:26 #  

О да, "волшебная" ООС - как же я про неё сразу не вспомнил. Учили всегда что к этому нужно стремиться.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2877

Дата: 25 Ноя 2018 23:32:32 · Поправил: Simon (25 Ноя 2018 23:34:20) #  

Хайо
sibirier
На вскидку вспомнил Меридиан 210, там УНЧ собран на германии(две пары)...

Причём без смещения начального тока,даже драйвера.
И только за счёт глубокой ООС,все "шероховатости" звука убирались.
Зато ток покоя минимальный,за что и боролись в переносных аппаратах.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10387

Дата: 25 Ноя 2018 23:34:41 · Поправил: AOR (25 Ноя 2018 23:36:54) #  

ООС все равно нужна. Все должно быть в меру, я думаю минимум кни удалось получить подбором режимов всех активных элементов в первую очередь, вряд ли с завода это было сделано. И ООС делают большую по постоянке чтобы серийное производство реализовать, все-таки вариант Хайо не достижим на заводе, надо каждый экземпляр проверять и настраивать. Имхо этот компромисс при изготовлении и не дает реализовать весь потенциал схемы.

Simon
Очень экономичная схема на картинке. Хотя не факт что линейность будет на уровне океана.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 955

Дата: 25 Ноя 2018 23:34:44 #  

AOR
Сейчас есть проблема в подборе пары качественных П213. И вообще в торговле резко вымываются остатки ассортимента отечественных полупроводниковых компонентов. Заметил что подорожали изрядно. Где это видано - КТ816/КТ817 к примеру купил недавно по десятку за 15р/шт. А из б/у аппаратов не всегда получится нацыганить качественных деталек.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10387

Дата: 25 Ноя 2018 23:38:08 · Поправил: AOR (25 Ноя 2018 23:39:39) #  

А эта проблема всегда была в принципе, надо либо индивидуально настраивать, либо применять другое решение, что поделать. Хотя в наше время я бы применил ИМС, тут вопрос сохранения оригинальной схемы он тоже такой неоднозначный...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Ноя 2018 23:41:27 #  

Интересно, на слух это заметно?
AOR
об этом была моя шутка , что 214ый из видео - это уже отстой ;-)
конечно это слышно.

Simon
а я не сэкономил в ток на драйвер, 4 мА было не жалко. Зато ток покоя выходных смог снизить в 2...3 раза без ущерба по искажениям. В петли ООС каждый узел должен быть в N раз лучше, чем задуманная вся система с ООС. Тогда ООС держит все узлы в правильном режиме в целом и не занимается прикривлением искривлённого. Заблюждение с ООС в том, что на неё одевают все недоработки в мелочах.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10387

Дата: 25 Ноя 2018 23:45:37 · Поправил: AOR (25 Ноя 2018 23:50:11) #  

об этом была моя шутка , что 214ый из видео - это уже отстой ;-)
конечно это слышно.

Это достаточно "крутой" результат, потому что даже то что я слушал - достаточно... и сильно, ооочень сильно лучше оригинала. Мне кажется дальнейшее улучшение НЧЧ части для обсуждаемого приемника практически излишне, но ради интереса почему бы не раскрыть весь потенциал имеющейся схемы. Многие не заморачивались бы до 0.1% кни)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Ноя 2018 23:47:11 #  

Simon
ну это как раз такая схема, в которой разработчик всю неопределённость в переходной зоне оставит на волшебную ООС. Хрен это сработает нормально. И не виноваты "убогие" Ge-ранзитосры. 10% искажении легко делает при средней громкости. На удивление такие схемы при малой и большой громкости дают минимум искажений. Но к сожалению, аудиосигнал проскачит чаще всего в средних амплитудах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Ноя 2018 23:49:38 · Поправил: Хайо (25 Ноя 2018 23:50:03) #  

AOR
ниже 0,3% уже тяжело определить ушами наличие искажений. Поэтому я к этому уровню тяну ОКЕАН, чтобы полностью убрать раздражители при длительном радиослушании. В 209ом это получилось красиво, да ещё по току покоя он лучше УН7 вышел.
vatsur
Участник
Offline1.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 171

Дата: 27 Ноя 2018 11:09:22 #  

Хайо
В схеме УНЧ фильтр 19кГц примерно на сколько давит пилот-тон, ведь в параллель ему VOL 10кОм? Смысл этого фильтра - разгрузить УНЧ на ВЧ, или что-то ещё?

И, ещё скажите назначение дросселя на выходе L400?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 27 Ноя 2018 12:02:53 #  

на самом деле я без этого фильтра не заметил проблему в УМЗЧ от пилот-тона, так как деемфазис 50мксек уже создаёт ФНЧ срезом 3 кГц.
Фильтр на 19кГц получился попутно (из раздела " раз есть, то не мешает), не была цель именно на 19 кГц поставить фильтр. Задача была в фильтре для подавления 9 и 10 кГц, т.е. делать провал на 9,5 кГц, чтобы получать и на 9 и на 10 кГц какие то 14...20 дБ. Фильтр раюотает в режиме последовательного контура и имеет при резонансе на 9,5 кГц примерно 100...200 Ом. К нему аудиоимпеданс составляет 3...5 кОм.

А чтобы в выключенном состоянии не получать "безработную" катушку, я её посадил на 19 кГц.
culibin
Участник
Offline0.1
с июл 2018
Минск
Сообщений: 49

Дата: 02 Дек 2018 09:15:53 · Поправил: culibin (02 Дек 2018 19:02:08) #  

Несколько раз были высказывания насчет " крывых " катушек дискриминатора.
Как мотать правильно, может в два провода.
Приходилось несколько подбирать диоды дискриминатора.
Делал с помощью моста - в одну диоганаль напряжение от 0 до 12 вольт, в другую вольтметр.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 02 Дек 2018 14:03:43 #  

culibin
катушка уколлекттора - выходную обмотку делать в отдельном отсеке
катушка к диодам - из двух проводов мотать по всем секциям распределить равномерно

диоды провертиь на обратный ток при 1В, чтобы одинаково было на 20...30 %
проверить в прямом направлении при 100 мкА и при 500 мкА - расхождение менее 5мВ.
culibin
Участник
Offline0.1
с июл 2018
Минск
Сообщений: 49

Дата: 06 Дек 2018 13:15:44 · Поправил: culibin (06 Дек 2018 16:13:08) #  

С диодами и намоткой понятно.
Еще вопрос.
Если изменить количество витков в 2 раза, или изменения индуктивности с соответствующим изменением емкости - изменится ли что?
В случае одиночного контура, контура частотного детектора, ФСС.
К примеру - взяли совершенно другой сердечник и получили совершенно другую величину индуктивности.
Дальше 2 варианта -
1 -изменяем емкость.
2 - меняем количество витков для получения нужной индуктивности.


Здесь сетуют что в трех выводном стабилизаторе не хватает выводов.
Что-то я не пойму, в самом приемнике используется стабилизатор с максимально возможным количеством выводов.
На любой вкус, можно делать что угодно.

Трехвыводные для того и создавались что-бы упростить использование.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2877

Дата: 06 Дек 2018 13:37:00 · Поправил: Simon (06 Дек 2018 14:37:44) #  

culibin
Здесь сетуют что в трех выводном стабилизаторе не хватает выводов.
Трехвыводные для того и создавались что-бы упростить использование
Именно так...тут обсуждалась "рентабельность" и "справедливость" применения этих стабов в переносных приёмных аппаратах.
Конкретно на серии рп. Океан.
И если(как предлагалось) начинать обвешивать его всякими фильтрами, в чём выгода сего применения...!??
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 06 Дек 2018 22:27:04 #  

78хх и 79хх делались для массовости в бытовой аппаратуре для снижения стоимости. Если разобраться в их параметрах, то они универсальные, но ни в одном параметре их не назвать суперскими.
vatsur
Участник
Offline1.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 171

Дата: 24 Дек 2018 12:30:07 #  

Хайо:
Блок УВЧ-УПЧ сделан по этой схеме в этом 214ом, который в видео #

Здесь С56 оставлен 10,0, когда в 209-ом вы рекомендовали земенить электролит конденсатором 220 пф. Так же отсутствуют R параллельно контурам ЧМ-детектора, в 214 всё в порядке с намоткой этих контуров?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 24 Дек 2018 16:42:29 #  

vatsur
контуры разные по виткам, УПЧ транзистор по разному нагружает контур, поэтому с резисторами я всё писал, как сделано у меня.
Электролит на выходе ЧМ-детектора не нужен, если всё налажено првильно. Раньше ещё была мода, оттуда получать АРУ, тогда он нужен.
Но в доработанных ОКЕАНах электорлит на ывходе ЧМ-детектора можно не ставить, ничего не улучшает.
dir320
Участник
Offline1.4
с июл 2009
Подмосковье
Сообщений: 147

Дата: 24 Дек 2018 21:17:38 #  

УНЧ собран на германии

Из Орион-301

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Дек 2018 08:49:47 · Поправил: Хайо (25 Дек 2018 10:20:28) #  

dir320
не особо хороший усилитель, так как много чего оставлено на вторичных параметрах, которые не специфицированы и которые имеют высокую зависимость от температуры. Захитрено, замудрено, искажения наверно дофига.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10387

Дата: 25 Дек 2018 09:52:20 · Поправил: AOR (25 Дек 2018 11:07:24) #  

Перемудрили со схемой, более предсказуемые "классические" решения применить даст не хуже результат.
vatsur
Участник
Offline1.4
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 171

Дата: 25 Дек 2018 14:08:21 #  

Хайо
Есть КТ3109, как они вместо 3128?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 25 Дек 2018 14:46:29 #  

никак, это разные вещи. 3109 более похож на 3128, они сделаны в первую очередь на УКВ и ДМВ с малым током и АРУ. При этом 3128 ведёт себя лучше ,чем 3126 , так как емкости малые совсеи.

У 3108 сильны стороны выское бета и малое сопротивление базы плюс ещё малые емкости. Поэтому он мало шумит на НЧ (важно в гетеродине). А малое сопротивление базы есть ещё у КТ326Б. Поэтому он оказался даже лучше КТ3126 на частотах до 20 МГц в схемах ОКЕАНа.

Т.е. предпочтение идёт
КТ3108А или -В
Кт326Б
КТ3128А

3109 может в тюнере выручает, но корпус большой и ноги не в ту сторону росли. Както очень условно всё с ним будет.
culibin
Участник
Offline0.1
с июл 2018
Минск
Сообщений: 49

Дата: 29 Дек 2018 21:23:05 · Поправил: culibin (29 Дек 2018 21:24:47) #  

Несколько вопросов по поводу переделанного УКВ блока, что для пьезофильтра -
1 - "L4 повернуть на 180 градусов" - это начало и конец поменять местами?
2 - контура все остаются без экранов?
3 - общий экран сильно влияет на настройку. Это у всех так?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7917

Дата: 29 Дек 2018 21:52:16 #  

culibin
1 - ага, и на плате менять местами подключение, в некоторых вариантах нужен 10нФ SMD0603 для блокировки холодного конца
2 - УКВ да, на ПЧ с экраном, смотрите Q-3966 на www.quartz1.com, в тюнерах на 2хГТ313 и на ПЧ оставить оригинал-катушки без экрана.
3 - не сказал бы что сильно, если всё налажено и нет самовозбуждений. Тем более ,что УКВ-контуры сдвигаются в ту же сторону и происходит только смещение на шкале незначительное. Её скорректировать на катушках, так как экран главноым меняет их.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  109  110  111  112  113  ...  117  118  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.077; miniBB ®