На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 143,
участников - 18 [ helper, omronn, FPV, ry4ov, Sergey4565, bat764, mi24, sibirjac, xin, Дмитрий9, Iorn, ВездеХод_ЕКБ, 9CXX, Maxwel, ПАлексей, mzero, aruz, mikhalych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  105  106  107  108  109  110  111  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 22 Ноя 2018 20:18:05 #  

Разочаровал Grundig своим бубнением, очевиден резонанс в районе 150-200Гц.
Тут надо отметить, что эта "гонка" была видимо для ГРЮНДИГа первый раз, что его по-настоящему крутили. Он более 30 лет просто простоял. Поэтому легко возможен, что электролиты сдались. А как мы с AOR увидели , на нём ещё все пломбы стояли.

Поэтому поздравим AOR с шикарным приобретением. Ждем отчёта после его освежения. По схемным решениям он во многом напоминает ОКЕАНам 203 - 205, вопрос, кто у кого воровал )))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 22 Ноя 2018 20:21:51 #  

vatsur
скорее всего не возбуд на УКВ , а в УПЧ 10700. Это в схеме возможен в узкополосном контуре между 1УПЧ-ЧМ и 2УПЧ-ЧМ. НЕмало на это влияет стяжка GND как показана выше в схеме под гетеродином.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 22 Ноя 2018 20:36:15 #  

DVE
Вообще Ваша идея уже осуществляется постепенно. Во первых, выше указанная схема можно делать на Евро-транзитсорах на зваодской печатной плате. Но и в Европе уже не так просто их купить. В магазине FUNKAMATEUR найдёте подходящие диоды и транзисторы.

Куда интереснее равивается проект на новый ОКЕАN-209-Ge. Эта схема осуществима на широком спектре компонентов, в.т.ч. 100% на буржуйских заменителях. Да ещё можно её перевернуть и делать на (+) питание. Для неё сделана печатная плата - читаем ту ветку про Ge-ОКЕАНы.

Единственное, в одном УПЧ никак не отказаться от ГТ322А. Но в схеме на (+) питание можно поставить Si-транзитсор, так как в АРУ на JFET очень широкий выбор.

Также плата освещение изначальна рассчитана на современные SMD.

По катушкам и ПКФ тоже проработаны варианты СССР/импорт. Такчто все вороты открыты. Шагайте.

Плату УНЧ-БП я пока не проработал новыми. Может, ктото это на себя берет?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 22 Ноя 2018 20:46:11 #  

что касается УКВ-тюнер, то они не столь плохие как им это припишут. Много порится в 1ом УПЧ и поэтому я в новом 209 уделил столь внимане ПКФ на входе УПЧ.

Но вариант УКВ-тюнера на 174ПС прямо напршивается, если в АМ-тракте поставить эту ИМС. Тогда узкое место по IM3 станется входной УВЧ на БТ в ОБ. Его можно наверно заменить на современный ПТ в ОЗ.
А по гетеродину всё будет до смешного интересно. я пока наилучший результат по стабильности и шуму достиг на ГТ313Б....

Кому интересно ,в станциях поставки помех в диапазоне 2см в 1980их поставили группу гетеродинов на 1...1,5ГГц с транзисторами ГТ6хх и они очень хорошо работали по читстоте спектра. Пробовали заменить на буржуйские ГГц из Si - хуже работали.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 22 Ноя 2018 20:50:35 · Поправил: AOR (22 Ноя 2018 21:35:18) #  

Хайо
А почему же Океан-214 при приеме относительно слабой станции на УКВ ловил интермод? Мы тогда четко заметили, в то время как грюндиг чисто принимал эту радиостанцию среди других. Не очень себя океан-214 ведет в условиях мощных сигналов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 22 Ноя 2018 22:08:56 · Поправил: Хайо (22 Ноя 2018 22:20:50) #  

а без ПКФ ещё хуже было бы в разы.
То что мы слышали - это результат широких ворот на входе от ТА к УВЧ. Там стоит двухконтурный фильтр полосой 30 МГц с очень малым затуханием и потом БТ в ОБ. А в ГРУНДИГ стоит узкополосный контур с КПЕ на входе. Поэтому IM из всего УКВ меньше. Сам УВЧ на БТ одинаковые. Смеситель в ОКЕАН лучше (эмиттерная ООС). Но в ГРУНДИГ до смесителя имеем 2 контура и в итоге смесителю легче.

Т.е. при применении КПЕ на 2 секции единственный способ улучшать IP3 - в УВЧ поставить ПТ в ОЗ и в смесителе "делать революцию". Скорее всего это балансный смеситель. 174ПС1 может быть уже медлит для 87-108МГц, чтобы он смог улучшать IP3. Пока не мерил.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 22 Ноя 2018 22:28:46 #  

Там стоит двухконтурный фильтр полосой 30 МГц с очень малым затуханием
Ну вот это все объясняет, теперь ясно, перегрузка по смесителя по факту.

в УВЧ поставить ПТ в ОЗ и в смесителе "делать революцию". Скорее всего это балансный смеситель. 174ПС1 может быть уже медлит для 87-108МГц, чтобы он смог улучшать IP3.
Да, хороший смеситель выручит ситуацию, это вариант. Можно не ПС1, а другой применить. Чувствительность на УКВ без претензий, только ДД по IM3 увеличить.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 23 Ноя 2018 00:20:00 #  

AOR
На УКВ Океан останется Океаном , повторюсь, ещё на 44-й странице я так выразился. Чтобы добиться результатов в ЧМ диапазоне, мало усовершенствовать блок ПЧ, надо и кардинально конструктивно полностью изменить блок УКВ. Габаритов этой металлической коробочки по современным меркам вполне достаточно чтобы организовать там достойный преселектор. Но вот реально сделать это "малой кровью" никак не получится. Там нужно не только смеситель менять, нужно обязательно усложнять входные цепи. Да и не вижу смысла этим заниматься. Как уже отмечалось, у приёмника есть своя ниша, своё место. Если нужен качественный FM диапазон на базе переделанного советского приёмника, почему-бы за донора для доработок не взять к примеру Ласпи 001/003. Этот тюнер и так неплохо работает, освежить, больные места исправить - и наслаждаться звуком.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 23 Ноя 2018 08:06:13 #  

sibirier
AOR
входной контур в ОКЕАНе на 30 МГц и последовательно ОБ - это по соображениям предельной чувствиельности в точку. Поэтому для полу-переносного приёмника это решение правильное. Вопрос останется, что потом с этим делать и тут у нас 2018 год выручает, если сильно надо. Подумаю. Но это уже новое дело.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 23 Ноя 2018 12:29:25 #  

в смесителе "делать революцию"
- это менять на другую печатную плату блока УКВ, может и КПЕ менять на другой, может и варикапы во входные цепи пристраивать. Не вижу стимулов "устраивать революцию".
Обстановка на диапазоне с годами только ухудшается. Качество контента и трансляции падает, сетевые коммерческие станции давят друг друга с шагом через 100кГц.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 23 Ноя 2018 12:36:52 #  

Что-то не замечаю ухудшения обстановки на УКВ и 100 КГц между станциями...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 23 Ноя 2018 12:54:00 · Поправил: Хайо (23 Ноя 2018 12:56:27) #  

AOR
sibirier
ваши оценки расходятся по причине местонахождения. В городе только громкие сигналы побеждают а сигналы дальнего и среднего происходжения просто задавлены. А за городом слышен весь вокзал на среднем уровне и поэтому они конфликтуют для удалённого наблюдателя.

AOR
мы в своё время столкнулись с подобными проблемами при частотном планировании мобильной связи на крае больших городов. Особенно при выезде из города в горную окружность, когда есть прямая видимость на весь город.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 23 Ноя 2018 12:55:28 #  

AOR
Это в Москве область плохо слышно, а у меня здесь возвышенность, + стык трёх областей. На 88-108 без проблем станции Тульской и Рязанской областей. А на 64-73 так регулярно и Тверскую, Ивановскую, Владимирскую область слышно. Раньше были и Липецкая, Тамбовская - уже ушли с советского УКВ. На FM реально давят друг друга, на одинаковых частотах сидят. У переносного приёмника танцами с бубном поворотом телескопа в разные стороны на одинаковых частотах разные станции можно принимать.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 23 Ноя 2018 13:39:39 #  

Так у вас уникальная обстановка, на стыке трех частотных планов, пограничная область. Это как находиться в зоне сервирования трех секторов и иметь интерференцию, такие зоны есть, но их площадь в разы меньше, чем нормальная зона сервирования. Поэтому нельзя сказать что является нормой то, что возникает вынужденно.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 23 Ноя 2018 14:40:25 · Поправил: sibirier (23 Ноя 2018 18:35:51) #  

Больше чем три частотных плана. Близко мощные вышки с несколькими станциями в Зарайске и Ожерелье-Кашира-Ступино-Озёры-Луховицы-Серебряные Пруды. Коломну хорошо слышно, из Ногинска долетает. По "праздникам" из Подольска, Обнинска Калужской и Выксы Нижегородской.Гляньте , к примеру, сколько лицензий в области выдано на 92,6МГц. Две из них слышно, остальные задавлены.
https://vcfm.ru/radio/oblast.php?oblast=52
Сомневаюсь что может идти речь о какой-либо интерференции. Неужели ЧМ колебания передатчиков передающих разные программы могут быть когерентными? Даже если принимаются передачи одинакового содержания с разных источников, они имеют всегда разную отличающуюся по времени задержку сигнала, часто заметную на слух, около секунды или даже более.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 25 Ноя 2018 19:15:57 · Поправил: AOR (25 Ноя 2018 19:41:05) #  

Сорри за небольшой оффтоп)
Записал как звучит Grundig Satellit 2100 на УКВ
https://youtu.be/xCnJhbajNOs
Оказалось, была некоторая проблема в контактах переключателей, застоялся...сейчас он звучит ближе к тому как должен, больше высоких и так не бубнит как в первых записях.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 25 Ноя 2018 21:18:42 #  

AOR
Уже лучше....но до 210 не дотягивает...
https://www.youtube.com/watch?v=tGTDdkPTbxo&t=164s
RANET
Участник
Offline0.4
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 190

Дата: 25 Ноя 2018 21:39:31 #  

Уже лучше....но до 210 не дотягивает...
Да не далеко убежал. ))
Да и сравнения не корректны. Естественно, с увеличением уровня сигнала будет больше прорисовка частот.
А чем дальше микрофон от аппарата, тем беднее они.
Да и к тому же, это всё акустика, Господа, к приёму не имеющая отношения... ))
vatsur
Участник
Offline1.3
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 130

Дата: 25 Ноя 2018 21:40:43 · Поправил: vatsur (25 Ноя 2018 21:42:05) #  

Simon
Уже лучше....но до 210 не дотягивает...

Кажется хрипит на НЧ. На 3:10 бас гитару послушайте. Или хрипит, или микрофон не вытягивает глубину НЧ. У AOR звук мягче, приятней.
RANET
Участник
Offline0.4
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 190

Дата: 25 Ноя 2018 21:55:02 #  

Кажется хрипит на НЧ. На 3:10 бас гитару послушайте.
Так у Океана при выкрученных регуляторах тоже динамик хрипеть будет, и ещё как... ))

У AOR звук мягче, приятней.
Сложно судить по одной и той же станции... как-будто в Москве только одна она и работает...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 25 Ноя 2018 22:13:33 #  

к приёму не имеющая отношения... ))
Да, конечно, но прием уже обсуждали, он достойный у обоих обсуждаемых в ветке приемников и отличается в соответствии с техническими отличиями (полоса ПЧ разная и пр.)

Переработанный Океан зато звучит достойно, практически не хуже грюндигов. Собственно изначально цель была это показать, потом уже звучание обсуждать стали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 25 Ноя 2018 22:24:18 · Поправил: Хайо (25 Ноя 2018 22:51:06) #  

-
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 25 Ноя 2018 22:24:47 #  

не хуже грюндигов
Согласен поверить на слово, демонстрации записей не нужны. Они всё равно дадут субъективную оценку. Грюндиги тоже отличаются друг от друга. И чаще не нужно на всю громкость чтобы слушать. Достаточно сравнить при комфортном для приёма обычном уровне. "Бубнящий" Satellit 2100 тоже не первой молодости и его тоже можно при желании реанимировать - доработать в пользу к конечному результату. Ещё вмешивается ностальгическая составляющая, многолетняя привычка к Океанам. У кого-то и к грюндиг-радио подобное отношение. Потому и ценятся.
vatsur
Участник
Offline1.3
с дек 2015
Донецк
Сообщений: 130

Дата: 25 Ноя 2018 22:27:04 #  

Так у Океана при выкрученных регуляторах тоже динамик хрипеть будет, и ещё как... ))
Мягко НЧ звучит до ~75% громкости. Переделанный, конечно. Родную схему не успел послушать.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 25 Ноя 2018 22:33:03 · Поправил: Simon (25 Ноя 2018 22:35:55) #  

RANET
Да и к тому же, это всё акустика, Господа, к приёму не имеющая отношения... ))
Не соглашусь...
В переносном вещательном приёмнике, всё имеет роль, в том числе и акустика.
Это в профессиональных(связных и не только) аппаратах, всё может заканчиваться на ПЧ или Детекторе.
Или иметь 2-х дюймовый,встроенный "твиттер" (как например у Icom r-75).
А для "бытового" приёмника всё оценивается в комплексе(ИМХО).
А вот что совсем разные условия записи роликов,могут искажать картину звука...тут согласен.
Мало того, ещё может по разному отстроен Темброблок.
Ролик, на который я ссылку дал,соответственно не мой. Это ролик коллеги с дружественного сайта.
Но я имел возможность держать в руках некоторое время 210-й и была возможность сравнить его с другими подобными аппаратами. Поэтому и высказался. Плохо что не сподобился сделать сравнения в записи...но дело прошлое.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 25 Ноя 2018 22:47:08 #  

В 210м динамик заметно отличается от океановского, он габаритнее , мощнее и с дополнительным ВЧ диффузором. Сам приемник всё-таки чуть больше Океана по размерам. В прошлом году один 210-й грюндиг уплыл из моих рук, я его только проверил. Нечем было за него оперативно расплатиться.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 10086

Дата: 25 Ноя 2018 22:49:56 #  

Ну конечно приемник не связной обязан и принимать хорошо и звучать. И доработки Океана на это были направлены и дали результат. Это УН7 звучит в 214-м. А на германиевых транзисторах УНЧ еще более линейный со слов Хайо.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 25 Ноя 2018 22:53:36 #  

И без слов Хайо он более линейный. Хайо просто тоже убедился что 209-е по сравнению с 214-ми имеют свои преимущества.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2783

Дата: 25 Ноя 2018 22:56:32 · Поправил: Simon (25 Ноя 2018 22:57:48) #  

sibirier
AOR
Да 210-й с Океаном никто и не сравнивает. Ясно что это "разноколиберные" аппараты.
Сам Океан звучит достойно, даже с УН7 ,а тем паче 209-й с Ge транзисторами на выходе,ещё лучше будет звучать, я уверен...так как у меня оба эти аппарата имеются.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 25 Ноя 2018 22:58:39 · Поправил: Хайо (25 Ноя 2018 22:58:59) #  

AOR
со слов то со слов, а кто доработал Ge-УМЗЧ, сам убедился. Я не зря переделаю УВЧ-УПЧ для 209ого именно и не менял полярность - всё ради сохранения превосходного УМЗЧ (доработанного) на П213Б. Такой лёгкости и разборчивости в звучании никак не смог добиться с УН7. Да и замеры по искажениям на это указывают, что речь не идёт о ностальгических искажениях, а на порядок меньше искажений.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  105  106  107  108  109  110  111  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.094; miniBB ®