На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 127,
участников - 13 [ Барабашка_Азимут_, georgiy63, melom, wazzoo, Свирепый Бамбр, Simon, Edd, Maxim, DIM64, Culibin88, alexwilks, Vitaliy-Sh, Voevoda]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Крах/отключение систем навигации и синхронизации времени. Уязвимость цивилизации. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 10 Ноя 2012 23:30:48 #  

Ммм... это самое...читал давно про опыты с натрием... а зачем в 60-х в ионосфере натрий распыляли? Что-б научиться отключать будущие gps?
Егор 76
Участник
Offline2.9
с ноя 2010
Свердл. обл., Вост. окр.
Сообщений: 733

Дата: 10 Ноя 2012 23:48:50 #  

БЕГЕМОТ,
Каждый год, паводками сметает множество не показушных мостов, а жизненно важных для населения , каждый год их восстанавливают без систем навигации и синхронизации времени, до следующего паводка. Деревенский тракторист Вася везет детей в школу в соседнее село, за 3-4 км, в тракторной телеге по "вешкам", установленным вдоль "бывшей дороги", т. к. КАВЗы и ПАЗы проехать уже не могут.

Думаю, тема созданная Mexico интересна многим, важна, и "своевременна".

"...разруха не в клозетах, а в головах..."
История, походу, ни чему не учит.
Реклама
Google
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3376

Дата: 11 Ноя 2012 00:08:59 · Поправил: Programmist (11 Ноя 2012 00:13:42) #  

RadioKoteg
зачем над Россией делать поправки GPS? Зачем над Россией выключать GPS?
В мирное время - незачем, это дополнительный источник дохода для компаний, производящих чипы и прочие GPS устройства, а случись что, система наверняка перейдет в особый (военный) режим, когда все, что на ней основано, перестанет работать, кроме собственной системы наведения.
Вывести ее из строя, думаю, что не так то и просто. Даже подрыв на орбите "Куськиной матери" не сильно ей навредит.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 11 Ноя 2012 00:15:28 #  

Programmist Понятное дело если в войне участвовать будет хозяин системы то он включит офсет на GPS.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3376

Дата: 11 Ноя 2012 00:21:06 · Поправил: Programmist (11 Ноя 2012 00:26:43) #  

Конечно. Скорей всего, делали ее не дураки и при переходе на широкополосную связь заглушить сигнал будет проблематично.
А "космические войны", типа догнать все спутники и порезать на куски лазером, имхо, пока из области фантастики.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1356

Дата: 11 Ноя 2012 00:30:02 #  

Было лучшее противоядие от gps - полюс/скиф. Но все правители профукали и разворовали...


Даже подрыв на орбите "Куськиной матери" не сильно ей навредит.

Это несколько противоречит физическим принципам. Сразу gps должна потухнуть.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3376

Дата: 11 Ноя 2012 00:33:12 #  

Сразу gps должна потухнуть.
Сомнительно, если и потухнет, то на очень короткое время, а распыление в атмосфере натрия и прочей ерунды ничего не даст, кроме дополнительного загрязнения.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 11 Ноя 2012 23:25:17 #  

Есть множество способов положить джи-пи-эс, в частности было множество проектов ещё при СССР, в том числе перед самым его распадом, были совсем простые и эффективные способы, даже не прибегая к кузькиной матери, зато глобальные :) Вопрос ставился и ставится всегда не как это сделать, а кто сделает ЭТО первым. Это как в уличной драке для равных по силе противников: кто ударит первым, тот скорей всего и победит, жестоко и беспощадно, но зато верно. Замечу, что ШПС - это очень хорошо, но не спасает. Что есть военный и гражданский вариант джипиэс - открытым текстом сказано в его описании, даны частоты и того и другого, но думаю, что дано далеко не всё про настоящие возможности военного, что и понятно, это военная тайна штатов. СССР и позже Россия наверняка имели и имеют не хуже, что до Глосснаса - не стоит унывать - проект этот чисто коммерческий, а у нас всегда всё было для обороны, и почти никогда ничего не было для бытовых нужд, тем более что зачем напрягаться - нас и так завалили этими технологиями, в случае чего для гражданских целей они и так не нужны будут. В-общем, из мухи слона делать не надо, потому что никто и никогда не расскажет нам все тайны нашего военного "GPS", как и их тоже. Лучше знать, что всё что надо у нас есть, а болтун уже давно не находка для шпиона, болтают все и так, что разобрать где чего есть а где чего нет уже стало абсолютно невозможно.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8229

Дата: 12 Ноя 2012 10:07:00 #  

ШПС как-то не любит, когда ему в полосу несучку засаживают, примеров тут на форуме хватает.
С земли, или небольшой высоты можно и несколько киловатт вдуть, а у спутника ответить нечем, солнечными батареями ограничен.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 12 Ноя 2012 12:54:02 · Поправил: Mexico (12 Ноя 2012 12:54:34) #  

Сегодня мне вкратце объяснили что касаемо морской навигации, дополнительно, РЛС на судах позволяют ориентироваться на маяки, но дальность ограничена кривизной земли, т.е где-то до 100 км.
РПТДА
Участник
Offline2.2
с фев 2010
Юх
Сообщений: 386

Дата: 13 Ноя 2012 10:44:06 · Поправил: РПТДА (13 Ноя 2012 11:20:20) #  

а у спутника ответить нечем, солнечными батареями ограничен.
Часто не батареями, а мощностью бортового реактора. Батареи - это часто для кино.
Каждый год, паводками сметает множество не показушных мостов, а жизненно важных для населения, каждый год их восстанавливают без всяких систем навигации и синхронизации времени, до следующего паводка. Деревенский тракторист Вася, по совместительству дизелист-электрик, запускает дизель как стемнеет или как бабки достанут очередным мыльным сериалом... и т.д. Катастрофой все это никто не считает, живут люди.
Неделю назад получили письмо от родни(не электронное, а в обычном бумажном конверте). Пишут, что "свет в деревне теперь круглосуточно, соляры пока хватает, так что можно и телевизор вечером смотреть и машинкой постирать", дальше - "племянница возвращалась со свадьбы, с города, идти сей год уже немного, всего 8 км, а так трактор подвозит, дальше дороги нет, ждём морозов. Но через реку перебродила, воды нынче много, очень сильно замёрзла, простыла" и далее примерно так же. Я не утрирую, это не сказка, а быль! Октябрь месяц, Север Руси... Этим людям ЖПС до фени... как и привязка во времени.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 22 Ноя 2012 12:09:07 · Поправил: Mexico (22 Ноя 2012 12:09:42) #  

Не все так грустно в плане компьютерных сетей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/NTP

Уровень 1 синхронизирован с высокоточными часами, например, с системой GPS, ГЛОНАСС (Единая Государственная шкала времени РФ) или атомным эталоном времени.

Слой 0 - это высокоточные приборы служащие эталоном времени, такие как атомные (молекулярные, квантовые) часы, радиочасы или их аналоги. Обычно эти устройства не подключены к сети; вместо этого они подключены к локальному компьютеру (например, через интерфейс RS-232) и передают сигналы PPS для синхронизации.

Слой 1

Это компьютер, к которому напрямую подключены эталонные часы. Он выступает в качестве сетевого сервера времени и отвечает на NTP-запросы посылаемые компьютерами слоя 2.

Наши сервера
http://www.vniiftri.ru/index.php/ru/services/22-ntp

http://ntp.mobatime.ru - с 2005 года публичный бесплатный NTP-сервер Mobatime первого стратума (Россия, Санкт-Петербург).

http://time.bakulev.ru - публичный бесплатный NTP сервер первого стратума (Россия, Москва).

Хоть опять попадается - Сервер получает время с GPS-приемника, есть и ФГУП ВНИИФТРИ предоставляет открытый доступ к серверам синхронизации шкалы времени по протоколу NTP. На данный момент работает группировка из 4-х серверов stratum 1 подключенных к государственному первичному эталону времени РФ

Маленькая историческая справка для тех кто считает синхронизацию времени ненужной блажью.

"..Первые передачи по радио сигналов точного времени в России состоялись в 1914г.."
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 12 Дек 2012 12:40:16 #  

Тема насосана из пальца. Ничего не случится.
Сотовые точно все будут работать. GSM вобще дубовый и 3Ж GPS тож не использует.
Если мостам так сильно нужно, то можно на берегу установить дальномерный пост с которого контролировать положение конструкции. Все равно на мостах GPS работает только с поддержкой наземных станций.

Для тех кто не в курсе, GPSоподобные системы строятся В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для того, что бы вундервафлю в суппостата можно было кинуть точно с любого места своей обширной территории. Потому что вундервафля посылается примерно как камень из рогатки. Никакой наводки после старта у нее нет. Как послали, так и упадет.

А вот вторую и последующие ..десятые очереди уже для хомячков с их навигаторами.
devdem
Участник
Offline1.3
с июл 2012
Москва
Сообщений: 139

Дата: 12 Дек 2012 18:18:34 #  

Altair
Что значит "дубовый"? Ячейки сети как по-твоему синхронизированны по времени?
Дальномерный пост не даст тебе положение по высоте (что является наиболее интересным).
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8229

Дата: 12 Дек 2012 20:05:15 #  

Что значит "дубовый"? Ячейки сети как по-твоему синхронизированны по времени?
GSM не является "сетью синхронного вещания", а вот CDMA является.

Дальномерный пост не даст тебе положение по высоте (что является наиболее интересным).
Ещё в 80х измеряли подъём вулканов перед извержением при помощи лазера и уголкового отражателя, точность 2см.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 12 Дек 2012 20:09:46 · Поправил: Altair (12 Дек 2012 20:15:20) #  

Дубовый - значит что я могу вытащить Е1 Abis'а на секунду, вставить его обратно, и даже разговор не оторвется. О как. Ну пару SESLов прскочит. GPSа на сети просто нет. Точнее он используется на вспомогательном генераторе опорной частоты, но Сам генератор этот ни разу не использовался - нужды не было. Синхра идет из провода. Да и нужна она только чтобы границы кадров Е1 и SDH нормально определять. В разговоре никакой синхры не требуется. Я ни в коем случае не упрекаю ни в чем - вокруг сотовой связи очень много мифов и заблуждений, ибо технология достаточно обширная, а толковой информации и людей могущих ее объяснить в малопонятных моментах - мало.

Я вот вобще не могу представить ситуации где нельзя обойтись без ЖПС именно как источника точного времени.

А высоту, особенно относительно чего то, наверное даже и не узнать как давно люди научились определять. Наверное как глаза отрастили :-)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8229

Дата: 27 Дек 2012 15:23:34 #  

http://www.ferra.ru/ru/techlife/news/2012/12/27/eScan-akhillesova-pyata-sistemy-GPS/
Взломали GPS. :)
Кто-то когда-то на форуме хотел обмануть GPS трекер, такое видимо всё-же возможно.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 23 Мар 2018 02:14:32 #  

https://ellinotourkika.eu/2018/03/21/se-synagermo-i-anatoliki-mesogeios-chanetai-to-aeroporiko-sima-gps/

Как сообщает греческая газета Ellinotourkika, ссылаясь на сделанный редакцией обзор региональной прессы, в последние несколько дней в Восточном Средиземноморье остановлена вся навигация, поскольку подходящие к Кипру самолеты и корабли не могут определить свое положение в пространстве «по непонятным причинам»: 

Проблема возникает в двух формах: остановка сигнала или неправильная индикация положения. Следует, однако, отметить, что самолеты также имеют альтернативные системы позиционирования в дополнение к известному GPS, например, инерциальные навигационные системы с лазерным управлением, которые также являются высоконадежными. Однако даже они нормально не работают. Всё это вызывает большую озабоченность на Западе, где диспетчерские службы уже издали соответствующее постановление о запрете вхождения в этот район гражданских кораблей и самолётов. 

На основании этого факта и составляя ситуацию с событиями вокруг Сирии, где США уже подготовили 600 крылатых ракет для атаки, Ellinotourkika предполагает, что Россия в срочном порядке перебросила в Сирию новейшую систему РЭБ «Рычаг-АВ», входящую в вертолётный комплекс радиоэлектронного подавления: 

Радиоэлектронная борьба (РЭБ) — разновидность вооружённой борьбы, в ходе которой осуществляется воздействие радиоизлучениями (радиопомехами) на радиоэлектронные средства систем управления, связи и разведки противника в целях изменения качества циркулирующей в них военной информации, защита своих систем от аналогичных воздействий, а также изменение условий (свойств среды) распространения радиоволн. В современной войне, в которой значительную роль отведена передаче информации посредством распространения электромагнитных волн, средства РЭБ играют важнейшую роль в обеспечении высокой боевой эффективности средств вооруженной борьбы.

«Рычаг-АВ» поступает в войска РФ только с 2016-го года, поэтому его технические характеристики никому не известны. Однако присутствие новейшего комплекса в Сирии в период обострения военно-политической полемики между Россией и США позволяет Ellinotourkika предположить, что Россия серьезно готовится к удару США и поставила над регионом дополнительный щит. Как следствие, гражданские самолеты и корабли, находящиеся в сотнях миль от авиабазы Хмеймим начали испытывать проблемы с навигацией и радиосвязью, вплоть до полной потери спутникового и даже радарного сигнала. 
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1865

Дата: 23 Мар 2018 08:10:36 · Поправил: СтарыйА (23 Мар 2018 08:10:50) #  

инерциальные навигационные системы с лазерным управлением, которые также являются высоконадежными. Однако даже они нормально не работают.

Что это за бред? Журнашлюшки опять из мухи делают слона и перевирают факты?
walik55
Участник
Offline1.4
с июл 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 119

Дата: 23 Мар 2018 09:22:38 #  

Опять Россия виновата.
Забыл пароль и логин
Участник
Offline3.8
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 1241

Дата: 23 Мар 2018 10:42:37 #  

СтарыйА, что именно бред? Лазерные гироскопы, их высокая надёжность или то, что они нормально не работают? И какие факты ВАМ доступны?
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 24 Мар 2018 16:11:10 #  

Что это за бред? Журнашлюшки опять из мухи делают слона и перевирают факты?

Они конечно могут по своему искажать информацию, но суть не в этом, суть все таки в нашей уязвимости и зависимости от систем навигации и синхронизации времени.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 832

Дата: 22 Июл 2018 12:16:49 · Поправил: Scover (22 Июл 2018 12:20:09) #  

...
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 21 Авг 2020 15:49:06 #  

Доброго всем. Есть у кого спеки, пруфы по данным, которые передаются с GPS спутников?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 13395

Дата: 21 Авг 2020 16:12:49 #  
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 21 Авг 2020 17:26:08 #  

Спасибо, друже! Вопрос возник в связи с этим - https://youtu.be/KiwDC0S3pWo
spbtvmaster
Участник
Offline5.1
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2244

Дата: 21 Авг 2020 18:00:35 · Поправил: spbtvmaster (21 Авг 2020 18:25:47) #  

Там всё просто, это не спец.данные со спутника. Время захода и восхода Луны показывают обычные механические/кварцевые часы, без всякого GPS. Это просто табличная информация известная ещё на рубеже 10 века. Сейчас это вычислили более точно, тем более если знать положение можно ещё корректировать точнее. Термометр и высотомер там отдельные встроенные датчики. По активности животных, тоже всё элементарно. Например, на высоте Эвереста, понятно ни какой активности у животных не будет, как и самой живности. :) А вообще, охотник или рыбак и без прибора всё знает, активность эта зависит от времени суток.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8229

Дата: 21 Авг 2020 18:13:49 #  

Например, на высоте Эвереста, понятно ни какой активности у животных не будет, как и самой живности. :)
Птички иной раз и на 11км забираются :) Правда неособо ясно зачем.
Alegz
Участник
Offline1.8
с янв 2011
Одесса
Сообщений: 274

Дата: 21 Авг 2020 19:31:06 · Поправил: Alegz (21 Авг 2020 19:32:31) #  

Сейчас это вычислили более точно, тем более если знать положение можно ещё корректировать точнее.
Для расчёта восхода-заката Солнца для определённых географических координат в журнале "Радио" в лохматых годах была программа для программируемого калькулятора. В GPS-трекер такую математику запихать - даже не вспотеешь. Для Луны аналогичная математика тоже должна быть.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 23 Июл 2021 16:15:02 #  

Ну и новости... :((
В России запланирована ликвидация радиостанций точного времени. Росстандарт против.
https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-22_v_rossii_zaplanirovana_likvidatsiya
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®