Хорошо тем у кого столько удочек ростёр для будущих антенн

Китайцы сейчас все свои удочки косят под карбон. Все черные. На самом деле либо черный краситель, либо неликвиды мелкорубленного углеродного к стекловолокну подмешивают. Такое на диэлектике на КВ никак не сказывается.
Как ни коси, а в СВЧ печке шустро разогреваются :-), против отечественных из СССР.
Углерод и в Африке углерод.

Как ни коси, а в СВЧ печке шустро разогреваются :-), против отечественных из СССР.
Углерод и в Африке углерод.
Однозначно. Однако резиновыми портативными хвостиками даже на УКВ пользуемся. А там эластомер и немного сажи. Иначе прочности нет. И тоже в СВЧ греется. Но она -сажа - в связующем в виде дискретных частиц. Поэтому нормально все. Но если частицы соприкоснутся и образуются проводящие каналы, то вот тогда беда.
В удочках с углеродом примерно тоже самое. Пока дискретый углерод -приемлемо. Но как только проводяшие каналы - тогда на выброс... сорри на рыбалку по прямому назначению :)

Одним словом удочку не в печь надо, а достаточно тестером иголками - электродами потыкать. Все не радар строим ))

Одним словом удочку не в печь надо, а достаточно тестером иголками - электродами потыкать.
Неправильное кино, пардон, решение.

А там эластомер и немного сажи
Не сажа, а краситель.

А там эластомер и немного сажи
Не сажа, а краситель.

Ну уж полевик - там изоляция на 100% полиэтилен с сажей - и вроде у всех работает, а чем тогда дешевая китайская удочка будет от полевика отличаться?

А по материалу изоляции портативных антенн - тут надо смотреть. Сажа в эластомер добавляется в основном для его упрочнения (до 10 раз), устойчивости к УФ и одновременно черный цвет дает.
У дешевых радиостанций там наверняка не резина, а эластопластик. Вот он действительно может покраситься любым красителем. Но и работь он будет при нагрузках намного меньше, чем резина.

Ps Можно у сломанной портативной антенны изоляцию в свч забросить, посмотреть греется или нет. Может кто нибудь из участников попробует и напишет здесь результат. Сам бы попробовал, но к сожалению нет под рукой :)

Что бы определить электропроводна удочка или нет ,
нужно сделать так :
1.Трансивер 144 МГц ставим на передачу - антенна нужна простая - типа диполь
2.помещаем один край диполя в удочку - в крайнюю самую толстую секцию
3.Наблюдаем - изменились ли показания прибора - отдаваемая мощность
или КСВ.
Хороший димэлектрик не вносит ни каких изменений ну или почти не вносит.

CerGen
Ваш способ не подходит и сами можете догадаться почему.

И дополнительно: у полевика К укорочения около 3%.

CerGen
Что бы определить электропроводна удочка или нет, нужно сделать так:
1.Трансивер 144 МГц ставим на передачу - антенна нужна простая - типа диполь
2.помещаем один край диполя в удочку - в крайнюю самую толстую секцию
3.Наблюдаем - изменились ли показания прибора - отдаваемая мощность или КСВ.
Хороший диэлектрик не вносит никаких изменений ну или почти не вносит.

Сами-то пробовали, какой результат в цифирах дает хороший диэлектрик?
Совсем нет смещения по частоте и роста КСВ до 1.5 ?

Пост редактировал RZ9CJ ^CerGen

TUL
у полевика К укорочения около 3%.

Я много перерыл инфы,но только у одного человека
был внятный ответ про Кукор полевика - это Дима RV9CX.

Свои КВ антенны я делал без учета Кукор и все получалось
нормально по КСВ ,пока однажды я не сделал
2 эл проволочные Яги на 7 МГц с учетом Кукор.
КСВ получился....2,0 во всем диапазоне...

В общем - перестал я учитывать этот самый Кукор и
сделал еще после этого
2 эл Яги на 80 м и
2 эл Дельта
на 21 МГц.По КСВ - все более-менее нормально.
1,0 - 1,5 .

3 эл Яги из поста №1 я так же делал без всякого Кукор.
Инфа по КСВ - там же,в посте №1.

Стоило *поднять волну* - посыпались готовые варианты
из китайских удочек.

Вот антенна на 14 МГц - Моксон - 2 эл укороченная Яги



UT3XA

Вот мой Моксон 2эл на 20м из удочек. Стоит уже полгода, очень доволен. Элементы антенны из расплетенной полевки. Мачта 4,5м на лифтовой высотой 2м от крыши. Дом 12 этажей.

Видно - что антенна достаточно легкая.
Одна удочка весит 0,7 кГ ,использовано 4 удочки - вес дух элементов около 3 кГ.
Плюс вес траверсы и крепления.Всего получается 5-6 кГ.

Взято отсюда
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=760848#post760848

Если кому будет интересно - выложу
размеры на 28 , 24 , 21 МГц
ну и размеры антенны на Си-Би 27 МГц .
Может есть у вас manna файлы на проволочную яги 3 и 5 элементов на 28MHz?

ew2abc

Выберите любую понравившуюся модель OWA и можно в принципе неспешно пересчитать на проволоку.
Чего именно OWA - у них наиболее стабильные параметры в полосе частот, что-то от YU7EF например взять или из УКВ широкополосных ra6foo и масштабировать, последняя наверно и на 27-29 сразу получится.

Глянул сейчас от ra6foo 4 элемента широкополосных - вообще в один клик масштабируется на 28.3МГц так, что на сиби и на 29 хватает в принципе. Алюминиевый электропровод 16 "квадратов" купить, думаю, что не проблема и ободрать изоляцию. 20 метров понадобится.

один клик масштабируется на 28.3МГц так, что на сиби и на 29 хватает

Модель в студию! Критерий "хватайта" огласите, пожалуйста...

Zmej
Пока опыта не имею в пересчете, только пару дней как manna начал осваивать. Сейчас на крыше висит полуволновой диполь запитанный 75-омным кабелем и есть идея и место на крыше добавить спереди и сзади по проволочному элементу. Перекрыть 27-29.7 было бы неплохо, так-как согласующих не использую.

ew2abc
Откройте этот файл в манне http://ra6foo.qrz.ru/pw145/rw50/2foo4rw50.maa
Далее меню: Правка -> масштабирование, новая F: 28.3 -> Да

Размеры и расстояния, надеюсь, найдете где высмотреть?

Особые эстеты могут еще конечно еще повымоделировать на свое усмотрение, но и так неплохо.

Zmej
Спасибо! Немного разобрался, размеры масштабировал, радиус элементов изменил на 1мм. Получилось по краям 27-29.7MHz КСВ 2. Хотелось бы еще немного лучшить КСВ по краям, так-как основные используемые частоты в моем случае 27.200 и 29.600MHz.

С изменением радиусов сложней, автоматом оно не очень правильно делает. Обычно делаю вручную так: оставляю один элемент (остальные - радиус 0) нахожу его резонансную частоту, записываю, потом меняется диаметр и длина для получения прежней частоты и так каждый элемент.

16 квадратов провод вроде и так 4.6мм, ничего не надо менять, там 5мм заложено.

Более широкая антенна тоже 4эл где-то была, как найду сброшу тут, но не обещаю сегодня-завтра.

Не всегда на крыше есть возможность установить вращающиеся яги, а поработать на даль хочется. На моей крыше удалось разместить проволочные яги. Одну на Европу-Бразилию, вторую на США. Антенны показали отличные результаты. На ее меня слышали на немецкой базе в Антарктике и на российской. Были проведены QSO в FM с Бразилией. В любое время суток была возможна связь Минск-Новогрудок, а также через тропо, ежедневно в SSB по вечерам или утром Минск-Гродно 245км. Антенны располагались под небольшим наклоном, преобладала горизонтальная поляризация, но была также и вертикальная, что по идее уменьшало поляризационные замирания.
Может кому пригодится, выкладываю mmana файлы и фото реальной антенны.
В точке запитки был подключен четвертьволновой короткозамкнутый на конце отрезок кабеля конец которого был заземлен. Проволочные элементы просто закреплены изолентой или стяжками к рыболовному шнуру DanLine, никаких траверс и мачт.
По идее ее можно запихнуть и в удочку и сделать вращающейся.
mmana 28.4MHz 4el
mmana 29.6MHz 4el

Фото антенны

ew2abc
Антенны располагались под небольшим наклоном, преобладала горизонтальная поляризация, но была также и вертикальная
У ваших антенн одна, линейная поляризация.

что по идее уменьшало поляризационные замирания.
У принимаемого сигнала тоже одна поляризация, линейная или эллиптическая

RA6FOO
Пусть и так, но суть в том что антенна принимает линейную горизонтальную и вертикальную, в отличие от чисто горизонтально расположенной яги. mmana же разделяет H и V поляризацию и рисует наличие и H и V.

ew2abc
суть в том что антенна принимает линейную горизонтальную и вертикальную, в отличие от чисто горизонтально расположенной яги.

Точно также, как горизонтальная антенна не принимает вертикально поляризованный сигнал,
так и ваша не принимает линейно поляризованный сигнал под 30 гр. к горизонту.
Выгоды это её положение не дает.

RA6FOO
Думал все таки принимает, ну нет так нет, спорить не буду, у Вас знаний больше. Главное, что антенна неплохо работает.

На КВ и ионосфера крутит поляризацию, и в месте и передачи и приема
отраженный сигнал тоже крутит, потому в какой поляризации придет
к антенне сигнал, известно одному Богу. КВ не моя ниша, но если я
не ошибаюсь, пришедший сигнал обычно эллиптически поляризован.
Потому принимается на антенну любой поляризации. И, как вы
заметили, в результате обычно с поляризационными затуханиями.
Лучше конечно в книгах это черпать.
http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/
Грудинская для меня наиболее авторитетна в этом вопросе

RA6FOO
От F2 да крутит как попало, а при Es как на укв так и на 27-29MHz не только я, но и более опытные товарищи утверждают, что поляризация сохраняется. Лично я не замечал при Es ее кручения. В таком случае при Es и местных связях такая наклоненная антенна примет и горизонтальную и вертикальную поляризацию без существенных потерь, а чисто горизонтальная при приеме V уже будет терять на 10дб больше чем эта.

ew2abc
В таком случае при Es и местных связях такая наклоненная антенна примет и горизонтальную и вертикальную поляризацию без существенных потерь, а чисто горизонтальная при приеме V уже будет терять на 10дб больше чем эта.
Не факт.
Это было бы верно при разнесенном приеме, т.е. когда горизонтальная и вертикальная поляризация принимаются на разные антенны, а дальше выбирается больший сигнал.
В вашем случае сигналы вертикальной и горизонтальной поляризации могут прийти с разными фазами в одну точку, что в случае примерно равных амплитуд и разности фаз, близкой к 180 гр., может привести к глубоким интерференционным провалам.

fil
Я же писал уже про местный прием и при Es где не вращает поляризацию, а вы опять полезли в F2.

ew2abc
Честно говоря, никогда не думал, что Е слой отражает 27 МГц.

fil
Es от 20 и максимум до 220MHz
http://home.iprimus.com.au/toddemslie/Es_distances.html
The highest frequency reflected back to the surface of the earth, the Es MUF, varies from ~ 20 MHz to at least 220 MHz.

А как прочность удочек работает при посадке стаи ворон?
Сильно прогибается или возможны поломки.

Вот еще одна модель mmana для тех кто работает также и на 27MHz, антенна как и предыдущие довольно широкополосная и перекрывает весь участок 27-28.5MHz.
mmana 4el 27-28.5MHz

Можно пересчитать на трубки и сделать вращающуюся, будет еще широкополосней. Да и с четвертьволновым короткозамкнутым отрезком она еще широкополоснее чем на графиках в mmana, никакие обледенения ей не страшны.