На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 7 [ Барабашка_Азимут_, rulezz 71, RD9 001 SV, dimheads, Voevoda, Alx_501_Tula, wazzoo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› EH-антенны 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  13  14  15  16  17  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 08:35:02 #  

Расчеты и размеры EH-антенны на сайте Кононова UA1ACO
Для двухметровой высоты работает весьма недурно (личный опыт)
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 10:26:39 #  

А противовесы вы куда денете? Пусть сам вертикал удлинен катушкой,но противовесы с катушкой-это порно..и полоса будет соответствующая...
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 17 Июн 2012 11:28:15 #  

WLAD66
А противовесы вы куда денете? Пусть сам вертикал удлинен катушкой,но противовесы с катушкой-это порно..и полоса будет соответствующая...

Мне кажется, что с мифами о "EH-антеннах" уже давно разобрались. Особенно запомнился мне трогательный рассказ какого-то пенсионера (явно без профильного образования), устроившего поразившие его до глубины души натурные испытания, погрузив "EH антенну" (или "Hz", не суть) с компактным и герметичным FM передатчиком в пресный водоем на сколько-то метров, и принимая сигнал на лодке на обычный приемник, делая выводы о чудо-свойствах "антенны".

Но можно и повторить - для сохранения эффективности электрически малой антенны необходимо повышать ее добротность, сужая тем самым полосу пропускания. Не может быть одновременной сильно укороченной, сильно эффективной и сильно широкополосной антенны.
Если Ваша "EH антенна" обладает широкой полосой, то это не более чем следствие низкой эффективности, обусловленной потерями вовсе не на излучения (например, поглощением ЭМВ в близлежащих проводящих предметах, а оно будет большим, т.к. вокруг антенны высока напряженность электрического поля).
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 11:49:19 #  

По поводу образования-лично я закончил МТУСИ и работаю по специальности,у г-на Кононова тоже образование из этой сферы,неучем его трудно назвать..чувствуется по апломбу,что я беседую с человеком,который сделал ручками не одну ЕН-антенну и настроил ее..по поводу полосы-на 160м. антенна СТАР имеет полосу 100-120 кгц,что более чем достаточно для работы..я не занимаюсь рекламой этих антенн,а высказываю свое мнение-антенна имеет право на жизнь..этой зимой на нее отработано 12 стран на 50 ватт в ПСК-31..
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 12:06:22 #  

опять проблема с противовесами-куда деть хотя-бы 2 штуки по 40метров (см.картинку)?
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 17 Июн 2012 12:11:58 #  

WLAD66, откройте тему ту. Они не требуются для описаний там антенны.
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 17 Июн 2012 12:38:54 #  

WLAD66, покажите, пожалуйста, в каком именно месте автор может повесить 42 метра прямого провода на достаточной высоте!
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 17 Июн 2012 13:51:35 #  

WLAD66
По поводу образования-лично я закончил МТУСИ и работаю по специальности,у г-на Кононова тоже образование из этой сферы,неучем его трудно назвать..чувствуется по апломбу,что я беседую с человеком,который сделал ручками не одну ЕН-антенну и настроил ее..по поводу полосы-на 160м. антенна СТАР имеет полосу 100-120 кгц,что более чем достаточно для работы..я не занимаюсь рекламой этих антенн,а высказываю свое мнение-антенна имеет право на жизнь..этой зимой на нее отработано 12 стран на 50 ватт в ПСК-31..

Давайте по порядку.
1. Вы не считаете забавным рассказ того фаната "EH-антенн", который вещал через пресную воду и видел в этом чудо?
Тот же Кононов не видит чудес - http://ehant.narod.ru/exp_eh16.htm
Не поленился и нашел того чудака-подводника - http://www.qrz.ru/articles/article282.html

2. Т.н. "EH-антенны" испытывал с разными товарищами, имеющими как профильное образование, т.к. и не имеющими его. Чудес не обнаружил. Советовал бы для оговоренных условий вертикал с удлиняющей катушкой, даже с противовесами по 5 метров от будет работать лучше, чем канализационные трубы.

3. Ну если Вы работаете по специальности, то "антенна СТАР" - это что за ссылка такая на антенну? Где децимальный номер или ссылка на конкретное описание? Это "EH антенна" или нет, если нет, то к чему ссылаться на ее полосу?

4. Какая полоса у Вашей "EH антенны" по уровню минус 3 дБ, какая добротность прикинуть можете?

5. Аргумент "на нее сработано 12 стран 50 ватт ПСК-31" - это паял убеждает, но не людей с образованием. 50 Вт для PSK-31 - это очень много, плюс какие были антенны на другой стороне (если у людей яги элементов на 10 на мачте высотой метров 40, то можно и на гвоздь с ними работать в проход), плюс какой КИД Вашей радиолинии?
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 14:25:06 #  

Начнем с чудес-чудеса будут при наличии на крыше финской антенны типа МАМОНТ,либо на худой конец полноразмерной рамки с высотой подвеса от 40 метров и выше-вот тут и начнутся чудеса,в противном случае остается ждать прохождения..Если вы внимательно читали сайт Кононова,то он и посвящен антенне Теда Харта STAR,которые Владимир и изготавливает..по поводу моей антенны-изготовлена по методике автора,усовершенствована для больших мощностей,полоса пропускания по уровню КСВ-3-120 кгц при нулевой реактивности,насчет мощности-вы всерьез считаете,что на 160 метров 50 ватт-это много?? VE1ZZ работает 1квт+4 фазируемых ГП+8 бевериджей на прием (мечта поэта)..так что я очень сомневаюсь,что вы работаете в эфире на 160 метров..по поводу многоэлементных Яги на 160,на которые меня принимали,скажем,на Канарах-вам самому не смешно? 99% на НЧ используют банальные веревки что у нас,что у них..
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 17 Июн 2012 14:27:14 #  

тема боян. попытаюсь кратко изложидь суть

эти антенне работают как квадрупольные, то есть - будут только с такими,

или с аналогичными.
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 17 Июн 2012 14:43:16 #  

А у вас тоже ЕН? давайте я вас сегодня вечерком послушаю и на ЕН,и на слопер,и на треугольник-и тут будет все ясно,кто кого слышит и на что..
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 17 Июн 2012 19:17:16 #  

WLAD66
Начнем с чудес-чудеса будут при наличии на крыше финской антенны типа МАМОНТ,либо на худой конец полноразмерной рамки с высотой подвеса от 40 метров и выше-вот тут и начнутся чудеса,в противном случае остается ждать прохождения..Если вы внимательно читали сайт Кононова,то он и посвящен антенне Теда Харта STAR,которые Владимир и изготавливает..по поводу моей антенны-изготовлена по методике автора,усовершенствована для больших мощностей,полоса пропускания по уровню КСВ-3-120 кгц при нулевой реактивности,насчет мощности-вы всерьез считаете,что на 160 метров 50 ватт-это много?? VE1ZZ работает 1квт+4 фазируемых ГП+8 бевериджей на прием (мечта поэта)..так что я очень сомневаюсь,что вы работаете в эфире на 160 метров..по поводу многоэлементных Яги на 160,на которые меня принимали,скажем,на Канарах-вам самому не смешно? 99% на НЧ используют банальные веревки что у нас,что у них..

Про работу в пресной воде не ответили, ну да ладно.

Про добротность также не ответили, хотя и МТУСИ вроде как было, тоже понятно.

По поводу 50 Вт - Вы не уточняли, что работали этой мощность на диапазоне 160 метров.
На частотах в районе 2…3 МГц работал только земной волной, т.к. в профессиональной связи этот диапазон частот используется преимущественно для этого. Какой мощностью работают ионосферной волной на 160 метров не знаю, но могу предположить, что речь идет о киловаттах.

По поводу эффективности "EH антенн" Вы сами ответили:
"VE1ZZ работает 1квт+4 фазируемых ГП+8 бевериджей на прием (мечта поэта)
99% на НЧ используют банальные веревки что у нас,что у них"

Если 99% людей используют веревки, то люди вменяемы, не пытаются передавать и принимать на "EH антенны".
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9127

Дата: 17 Июн 2012 23:42:15 #  

А тут прямо атаки из МТУСИ:)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 19 Июн 2012 01:29:19 #  

попытаюсь кратко изложидь суть

эти антенне работают как квадрупольные, то есть - будут только с такими,

или с аналогичными.

Пришёл и всё опошлил))) Это что ещё за новость такая в радиосвязи-с этой антенной работаю,а с этой не желаю!?))) Кроме иной поляризации я не знаю ,что может антенне помешать принимать сигнал. Если только вероисповедание). Вы можете пояснить свою короткую фразу,которая заставит застрелиться Максвела ,а Фарадея кинутся с камнем в омут?)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 20 Июн 2012 11:15:42 · Поправил: Proffessor (20 Июн 2012 12:48:58) #  

Никоим образом не оспаривая достоверность практических результатов, полученных при изготовлении EH-антенн, хочу обратить внимание на теоретическое обоснование их особенностей. Как утверждает изобретатель Тэд Харт, фокус в том, что на коротком диполе реактивными фазосдвигающими элементами (индуктивностями) достигается синфазность тока и напряжения и за счет этого сильно укороченный диполь имеет большое значение сопротивления излучения (до 100ом на резонансной частоте) и тем самым как бы отсутствует эффект резонансного накопления реактивной мощности в ближней зоне. Но толстый и сильно укороченный диполь с точки зрения электротехники - это по сути чистая емкость. Теперь возникает вопрос: возможно ли сделать напряжение на емкости и ток через емкость синфазными при подаче гармонического сигнала? Фундаментальная наука говорит, что нельзя, так как мгновенное значение зарядного/разрядного тока на емкости пропорционально скорости изменения напряжения на емкости: ic=C*(du/dt). Иными словами, подавая на емкость синусоидальное напряжение, мы всегда получим синусоидальный переменный ток через эту емкость, но сдвинутый на -90 градусов относительно напряжения. Ситуацию можно воспроизвести в любом схемном симуляторе, построив там схему питания антенны со всеми фазирующими и согласующими катушками и представив сам диполь как простую емкость. Можно наблюдать на выходе осциллограмы напряжения и тока через емкость антенны. Изменяя номиналы "фазирующих элементов" можно убедиться, что ток и напряжение на емкости диполя всегда будут сдвинуты на 90 градусов и никакими ухищрениями нельзя изменить этот сдвиг. Так что пусть EH-теоретики придумают другую, непротиворечивую теорию.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 20 Июн 2012 11:43:40 #  

Радиал
вот ссылку я уже не найду для подтверждения, за давностью прочитанного, можете назвать меня лжецом если хотите)))

но ЕМНИП, некие западные товарищи как-то опубликовали статью про ЕН. Они проводили измерения с разными антеннами, и обнаружили что две ЕН работают друг с другом лучше чем ЕН и например диполь или вертикал. Даже выдвигали теорию, по поводу хитрых токов, создающих определённую конфигурацию полей в ЕН, которую "читает" только ЕН. Сравнивали со случаем с антенной BIRD CAGE, которая якобы ведет себя похожим образом (хорошо работает только с такой же). Поскольку я не пользовал ни ВС ни ЕН, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть...
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 20 Июн 2012 13:49:24 #  

RV9WMV
А я вот дважды собирал ЕН антенну и заметил,что при идеальной настройке КСВ она не излучает и не принимает. Куда девается эта энергия передатчика-не известно. Но кабель жжёт.
Где то прочитал,что ЕН - антенну нужно настраивать не по КСВ,а по уровню поля. Вот сделаю напряжёметр и буду ещё раз мерить.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 20 Июн 2012 14:06:09 #  

Радиал
Где то прочитал,что ЕН - антенну нужно настраивать не по КСВ,а по уровню поля. Вот сделаю напряжёметр и буду ещё раз мерить.
Что значит лето наступило... На разврат потянуло.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 20 Июн 2012 14:21:18 #  

хорошая тема.. )

ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 20 Июн 2012 15:19:19 #  

У меня есть знакомые, кот. ничего по профилю не заканчивали , но до ЕН-антенн за 35лет радиолюбительства до них еще не дошли и не дойдут в силу достатка школьных знаний, полученных на уроках физики. А МТУСИ- это что?
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 20 Июн 2012 16:58:23 · Поправил: shadows_x (20 Июн 2012 17:00:18) #  

WLAD66
насчет мощности-вы всерьез считаете,что на 160 метров 50 ватт-это много??
Да серьезно, лучше не позорился, а написал бы прямо я позыной такой то.
Нарушая условия использования выделенных полос радиочастот превышая разрешеную мне мощность в
пять раз, проводил QSO в течении зимы хх года. Прошу закрыть мою станцию в виду низкой квалификации и не знания основ. Дата подпись.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 20 Июн 2012 17:15:57 #  

А МТУСИ- это что?

смешно, но это Московский технический университет связи и информатики
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 21 Июн 2012 00:26:24 #  

Может и "университет связи и информатики", но у "Баумана" похоже с подготовкой спецов лучше.
50Ватт мощность очень большая для узкополосного сигнала. А если он еще и качественный, то это вдвойне лучше.
В бытность , когда на 10м народу было больше, мой "полевой" УКВ трансивер, где 5Вт на 28...30МГц были простым довеском к УКВ диапазонам мог составить конкуренцию 100Ваттным из-за более качественного сигнала ( по сути разница-то всего в два балла) и без ЕН антенн , просто на GP.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
UAE
Сообщений: 578

Дата: 21 Июн 2012 03:38:18 · Поправил: Triazalon (21 Июн 2012 03:42:00) #  

Тут копать надо глубже.

Тот пенсионер подводник, утверждал что экранированный последовательный контур с симметрично-противоположной намоткой катушки создаёт встречно-противоположные магнитные поля, которые вызывают встречно-противоположно движение электронов в медном экране. Это специфическое движение электронов в разных направлениях как бы катает электроны в кольце разделяющем эти два слоя противоположно двигающихся электронов, которые и порождают некое неизвестное физике поле, возможно торсионное. Чем и объясняется сверхпроникающее распространение исследуемого сигнала.

Короче электроны вращаются вдоль своей оси туда-сюда в тонком кольцевом слое медного экрана, как шарики зажатые по кругу между двумя плоскими кольцами.

Таким образом там утверждается, что найден способ заставить электрон испускать спиновое поле вращения.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1878

Дата: 21 Июн 2012 15:57:00 · Поправил: alexis69 (21 Июн 2012 20:57:13) #  

чем то мне эта тема напоминает аудиофильские баталии относительно правильных розеток, правильных проводов и недопустимости пропускания по правильным проводам дерьмовой попсы.
А так же статьи одного человека ставящего в свои устройства антикварные детали из пприемников времен 3 рейха.
Пускай это будет держатель предохранителя, проводок, но он обязательно должен быть.
Такие детали облагораживают звучание.

качающиеся электроны, четвертое измерение, ...
А это не приведет к коллапсу вселенной или новому мировому бабаху?
p.s. это я не про EH, а про подводного антенщика.
А про EH - интересно сидючи в партере наблюдать за развитием событий.

p.s.s. кстати, а кто нибудь знает историю появления EH?
Расскажите, есди кто в курсе.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Июн 2012 21:43:25 · Поправил: RadioKoteg (21 Июн 2012 21:51:13) #  

а кто нибудь знает историю появления EH? IMHO Все началось с того что запретили ставить антенны на крыше..
Разница намеренная мной на ЕН антенны становила хуже на 15 дБ по сравнению с вертикальным диполем на частоте 27.210 МГц при примерно тех же условиях высота на крыше.. Мне сказал хозяин антенны что надо с моей стороны такую же антенну, тогда они один одного увидят и по собственному протоколу отработают.. В общем я дальше не обещался проверяться, а то уже должок собрался на "Олушу" приличный который то холодно то жарко то лень.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Июн 2012 21:48:57 #  

Все началось с того что запретили ставить антенны на крыше..
И причем здесь, это? Вы внимательно посмотрите "творчество" этих бедолаг. У всех антенны на крыше, да и размеры не карманные.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Июн 2012 21:49:58 #  

shadows_x наверное все так начинается..

С бедолагами не знаком.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 21 Июн 2012 21:52:05 · Поправил: RadioKoteg (21 Июн 2012 21:56:04) #  

ну кто проведет практический эксперимент? Все говорят а на практике ничего. И нарисуйте схему тут на форуме, самой правильной ЕН антенны. Может дойдут руки до дела.
shadows_x
Участник
Offline3.2
с фев 2007
ХМАО-Югра
Сообщений: 891

Дата: 21 Июн 2012 22:00:31 #  

Самая правильная ЕН это обычная антенна. Например GP Е и Н представлены как и влюбой другой.
И нарисуйте схему тут на форуме, самой правильной ЕН антенны.
А что "научнопрактического сайта" http://ehant.narod.ru упомянутого тут вам мало.
Или вы выборочно читаете :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  13  14  15  16  17  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®