Механик
вдувать мощу во все эти линии не самая хорошая идея, хотя бы по соображениям безопасности.
Согласен, идея отвратительная. Но вдувать мощу в палку длиной всего 10 м не лучше.

Негативным фактором работы на передачу с 10-метровой палки будет только малая эффективной такой станции, а накачивание розетки или телефонной линии приведёт к непредсказуемым последствиям.

fil
сильно укороченный противовес

Немного не так.
Тут умные парни на QRZ.RU доказали - это диполь.
Моделирование подтвердило - диполь.
Вторая половина диполя - кз шлейф.

Конечно,нужно приподнять кабельную часть над землей.


Питер_AM
Катушка кабеля не земле не излучает, а лишь создает резонанс, дополняя провод до 1/4 волны.

В принципе - все так и задумывалось

Питер_AM
На 14 МГц в модели получилось хорошее усиление, всего -2.23 дБи, значит потери в земле небольшие. Над солёной водой усиление +1.5 дБ! На 21 МГц над средней почвой КУ 0 дБи. Также рассчитал на 7 и 3.5 МГц с одним противовесом, полоса там достаточная, КУ небольшой до -6 дБ над "средней" землей Sommerfeld/Norton.
simpl_gp.zip Все модели для удочки 6.4 метра. На 3.6МГц выходит ёмкостной нагрузкой за габариты, чего уж говорить о 1.9 МГц. Тем не менее, конструкция CerGen с 1 противовесом интересна своим неожиданным решением и простотой. Недостаток: Rвх=100 Ом не знаю как согласовывать.

У меня все согласовалось на 50 Ом.
Так что я никаких трудностей не увидел.
Да, смоделировать это ..... трудно .
Плавали - знаем

NBFM
CerGen
Спасибо!
Честно сказать, ждал вашего появления в сей теме!
Поможете посчитать похожий вертикальчик из какой нибудь "удочки" а-ля MFJ с небольшой удлинняющей катушечкой и вашим волшебным противовесом на 160м?

Вот честно.
После опробования антенны - когда на такую малогабаритную антенну - а ведь
в верх- она полноразмерная - были проведены QSO и по сравнению с полноразмерной антенной
на высоте 10-16 м рапорты были сопоставимы - появилось желание сделать такую же антенну
и на 160 м .

fil
Если будет время, то посчитаю ради интереса КПД такой антенны с учетом потерь в земле. Для этого придется сначала посчитать КНД антенны (через численное интегрирование нормированной ДНВ). Только потом можно определить КПД.

КПД входит в КУ антенны. Можно вычесть КУ на высоте 0.15 длины волны и КУ на земле. Разность дБ даст потери на _нагрев_ земли в ближней зоне 0.15 лямбда.

CerGen
"Да, смоделировать это ..... трудно
Повторять сложную геометрию бухты кабеля здесь не требуется.
Я уже приводил ссылку на модели: http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/simpl_gp.zip
Вторая часть диполя - вертикальная часть противовеса. Неизлучающая катушка и слабоизлучающий короткий отрезок провода реализуют резонанс. Можно настраивать в резонанс по-разному, проще катушкой.

У меня все согласовалось на 50 Ом.

По поводу входного сопротивления - интересно, ведь у диполя оно высокое. Каким образом понизили его? Знаю, что можно физически укоротить диполь, включить в центр индуктивность по принципу hairpin. Тогда тоже будет Rвх = 50 Ом, но несколько ухудшится широкополосность.
(Короче, ещё одну катушку надо добавить в модель в точку питания и согласование будет норм).

CerGen
Моделирование подтвердило - диполь.
Вторая половина диполя - кз шлейф.
Не факт.
Питер_AM
КПД входит в КУ антенны. Можно вычесть КУ на высоте 0.15 длины волны и КУ на земле. Разность дБ даст потери на _нагрев_ земли в ближней зоне 0.15 лямбда.

У вертикальных антенн так нельзя, к сожалению. С идеальной землей и с реальной землей ДН разные. Особенно, под горизонтом. Разные и КНД. Поэтому, приходится делать манипуляции, о которых я писал. Поверьте на слово. Это я делал не раз.

CerGen
NBFM
CerGen
Спасибо!
Честно сказать, ждал вашего появления в сей теме!
Поможете посчитать похожий вертикальчик из какой нибудь "удочки" а-ля MFJ с небольшой удлинняющей катушечкой и вашим волшебным противовесом на 160м?

Вот честно.
После опробования антенны - когда на такую малогабаритную антенну - а ведь
в верх- она полноразмерная - были проведены QSO и по сравнению с полноразмерной антенной
на высоте 10-16 м рапорты были сопоставимы - появилось желание сделать такую же антенну
и на 160 м .
Ну и отлично!
Сбацаете- опишите тут, а переведу для Рази.
Да и всем заинтересованным- думаю будет тоже полезно.

Ну и отлично!
Сбацаете- опишите тут, а переведу для Рази.

а удочку Спайдеровскую 18 м у него на крыше реально поставить ?

Выбирайте АнтеннаДепо
В частности антенна MBV-17 была создана для установки на 5-этажном здании,
поэтому растяжка проводов емкостной нагрузки (верхний ярус) вертикала сконфигурирована под геометрию
крыши пятиэтажки.
Для установки MBV-17 требуется площадка примерными размерами 12 * 25 метров.

Почитал ветку . ......................

Tejlor
Смысл у вас регистрироваться? А выложить что-то здесь, на форуме, влом? Или вам посетителей не хватает?

Мне не лениво . Просто информации много - в ветке по антеннам КВ 10 страниц . И не знаю точно, что кому нужно . Поверьте, я не занимаюсь рекламой форума . Так как ни чего с этого не имею, кроме работы по поиску информации и выкладывания ее в свободное пользование . Так что если не нужна информация - можно не регистрироваться . В основном регистрация нужна для защиты от спама . Не более . И так почти каждый день приходится удалять спамеров . Так что количество посетителей мне безразлично . Уже жалею, что выложил ссылку . Более этого не повторится - ссылку удалил . Всех благ .

ссылку удалил
Обидно , я не успел сходить , киньте мне в личку.

Обидно , я не успел сходить , киньте мне в личку.
Смотрите личку .

Спасибо я уже там.
Вот такой вариант Hy-gain AV-6110 Высота 13,5 метра.
Я честно говоря задумался не взять ли себе , так как уже давно не имею антенны на 160 метров , а хочется .

MALE
Ну и отлично!
Сбацаете- опишите тут, а переведу для Рази.

а удочку Спайдеровскую 18 м у него на крыше реально поставить ?
да, думаю, что да. высота то не большая проблема, если падать к соседям или в сад что-то не надумает, нууу, метров до 16-18, дальше то сложно, а вот противовесы...
я ему уже излагал идею подарить матушке на др "заборчик для сада" красивый-) и столбики вкопать на метр где нибудь-)

R3DZ
Для установки MBV-17 требуется площадка примерными размерами 12 * 25 метров.
увы(( не лезет, в данном случае.
именно поэтому нет возможности использовать "классический вертикал DL2KQ".
но за ссылку и участие- всенепременно спасибо! пригодится кому-нибудь еще.

Tejlor
ну, это вы погорячились, выкладите пожалуста обратно.
кому не нравится- те не пойдут. кому надо- те зайдут.

R3DZ
Вот такой вариант Hy-gain AV-6110 Высота 13,5 метра.
Я честно говоря задумался не взять ли себе , так как уже давно не имею антенны на 160 метров , а хочется .
тут где-то тема есть по diamond bb7v. те же- я-цы только в профиль и от 3х мгц.
не могу сказать, что у меня огромный опыт ее использования, но сталкиваться случалось. на 40м том же, моя сибишная вертикалка+тюнер работают сопоставимо, если даже не лучше, а про ниже и разговора нет.
так что кроме как "поговорить в радиусе 500км" - ее может и хватит. учитывая еще то, что обычно, у большинства приём идёт на те же антенны, что и передача, а в городе, это соответсвенно шум баллов 8.
в плане применения у Рази, есть еще такой тонкий момент- у них практически ничего не возможно купить из за рубежа или там даже принять в подарок. Он мне тут жаловался на то, что купил новый аппарат, а он уже 4й месяц на таможне лежит и выдавать ему его никто не собирается.
поэтому, видимо самодельные варианты из "г-на и спичек" предпочтительнее.


интересно, а укороченные небольшие дельты/рамки с удлинняющей катушкой никто не 160 у нас не применял?

тут где-то тема есть по diamond bb7v
Нет ну это совсем другое , у нее высота 6,5 метров , а у Hy-gain AV-6110 все-таки уже - 13,5 метра .
Совсем другая разница.На 80-ке должна работать , ну и как то наверное на 160.
"поговорить в радиусе 500км"
у меня на 7 мгц используется Cushcraft R-7 высота 7 м , (не путать с R-7000), в радиусе 500 км меня вообще не слышат , как и я ,
начинаются нормальные связи где то после 2-3 тыс.км , по утру свободно работаю на 200 ватт с NA , SA .
Шум на 7-ке 2-3 балла не больше , на вертикал у меня почему то шумнее 20-ка , на ягу конечно тише.
Так что с Hy-gain AV-6110 я думаю можно попробовать.К сожалению у них на сайте и в инете не нашел никакой инфо.
Написал им письмо , RW1AC обещал завтра достать описание из коробки и отсканировать.Посмотрим и примем решение.

ну, это вы погорячились, выкладите пожалуйста обратно.
кому не нравится- те не пойдут. кому надо- те зайдут.
ОК. Действительно, почему должны страдать те, кому нужна информация . Прошу не ругать за то, что многая информация находится в приложенных файлах . Тут две особенности . Всегда лучше скачать интересующий материал в полном пакете . И вторая - форум ограничен - 6000 знаков в сообщении . А часто информация превышает лимит . А резать не хочется . Так как вырезанные мелочи понятные опытным - могут быть не понятны начинающим . Поэтому стараюсь выкладывать всё . Если нет автора - значить там откуда взято - автор не был указан, или был мутный ник . И еще повторюсь - регистрация не способ набрать пользователей, а необходимость борьбы со спамом . Регистрация простая без заумностей . Кто не хочет - пусть не регистрируется . Инфы на форуме накопилось много и я не в состоянии ее выкладывать всю . Что могу, то буду выкладывать . Можете в форуме делать запросы на интересующие темы - найду выложу . Форум ориентирован в основном на НАМ любителей . Но всегда , если нахожу что то по СВ LPD, то то же выкладываю . Если будет интересен раздел которого нет в форуме - он будет сделан и инфа туда пойдет .

Ну вот и ссылка на форум http://teoretik.net.ru/phpBB3/index.php?sid=15249b25183b6564e33e62e1f1ad1250
Пополнение как правило каждый день . Можете смело писать в форум - модератор достаточно демократичен и дубиной махать не станет . :))))) Всем удачи . 73

NBFM

Ну и отлично!
Сбацаете- опишите тут, а переведу для Рази.
Да и всем заинтересованным- думаю будет тоже полезно.


Так тут что бацать то ?
Размеры нужны ?

У меня приведены размеры для 14 МГц - для 1,8 МГц
увеличиваем все в 8 раз :





Вот этот противовес свернут колечком



Размеры после настройки антенны стали вот такие :

5 300 - вертикальная часть
4 300 - свернутая кольцом часть - кабель RG11-U 75 Омный телевизионный Кукор 0,87

Значит для 160 м диапазона размеры будут вот такие :

42,4 м - вертикальная часть .Она может быть наклонной .
Например с крыши дома на дерево.
ПРи этом вертикал будет как бы перевернут - противовес сверху, вертикальная
часть - сверху вниз.
Кольцо из кабеля может быть на крыше здания,но обязательно
по центру :



Для 160 м диапазона :
42,4 м - вертикальная часть
34,4 м - свернутая кольцом часть - кабель RG11-U 75 Омный телевизионный Кукор 0,87

Кабель тот что попался под руки был телевизионный 75 Омный RG-11 U
Можно любой кабель - хоть электрический.Главное что бы у него было два провода
и они должны быть параллельны.
Если взять кабель такой же как применил я - то его длина на 160 м будет 34,4 метра.

В принципе - ни чего сложного - берете свой кабель чуть подлиннее и методом обрезания
вгоняете в диапазон.

Если кольцо из кабеля сделать сверху дома на крыше а
вертикальную или наклонную часть сделать с крыши вниз ,
то это будет выглядеть вот так :




Еще раз обращаю внимание :
излучающий провод - должен быть
закреплен в центре кольца - бухты
кабеля.

Так что с Hy-gain AV-6110 я думаю можно попробовать.
Заказал , в наличии была всего одна антенна , как приедет постараюсь побыстрее поставить и поделится впечатлениями.

Работавет как оказалось в трех диапазонах 160/80/40 метров , коммутация по коаксиальному кабелю.

R3DZ
Нет ну это совсем другое , у нее высота 6,5 метров , а у Hy-gain AV-6110 все-таки уже - 13,5 метра .
я имел ввиду принцип работы.

Так что с Hy-gain AV-6110 я думаю можно попробовать.
Заказал , в наличии была всего одна антенна , как приедет постараюсь побыстрее поставить и поделится впечатлениями.

Работавет как оказалось в трех диапазонах 160/80/40 метров , коммутация по коаксиальному кабелю.
ну, ждём впечатлений!

CerGen

Размеры после настройки антенны стали вот такие :

спасибо.
42м, это конечно, в данном случае не вариант, но может еще кому будет полезно.


Tejlor
ОК. Действительно, почему должны страдать те, кому нужна информация .
спасибо!