На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 140,
участников - 11 [ ZayaTCCC, Greenland, Unkers89, DeepM, Ferrum-1827, XOR, omronn, kentor, Ангстрем, Olexandr, anelly]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ответ Роде и Шварцу: активный диполь на 30-1000 МГц 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7Поиск в теме
Автор Сообщение
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 09 Фев 2013 21:16:10 #  

Если Вы владеете знанием поделитесь. Хотелось бы какие нибудь колличественные соотношения.


а, не, я в столь подробные дебри не лезу, мне достаточно знать, то что я сказал выше и понимать. что важно согласование.

Я поясню- если с одной стороны кабеля осуществить кз то понятно что никакой сигнал с оплетки, из-за наводки, на вход приемника не пройдет

почему не пойдет то, токи синфазны, никакого кз для помех как раз таки нет. Все пойдет за мил душу.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 09 Фев 2013 21:23:29 #  

вспомнил, у Гончаренко чтот было с цифрами:
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm
Реклама
Google
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 09 Фев 2013 21:31:38 #  

Windk, Вы правы если кз не со стороны приемника, а со стороны антенны , а если наоборот?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 10 Фев 2013 08:02:16 #  

Вы правы если кз не со стороны приемника, а со стороны антенны , а если наоборот?

ну я вот так рассуждаю. Делаю простой преселектор: трубка 2см диам. В середине катушка с КПЕ. По сторонам её по катушке связи. каждая - 1 виток. Одна катушка на фидер идущий к антенне, другая на вход приемника. Расстояние от катушек связи до резонансной - 1см. Связь слабая и чисто индуктивная, поэтому этот 1 виток- кз для фидера. Особенно где нить на 1-4Мгц. Но. разъемы антенного фидера и фидера на радио оказались на одной металлической пластине. т.о. катушки связи оказались связанными по общему проводу. Итог: преселектор не работал. Потому что связь слабая и резонанс острый и ... гораздо слабее того шума. что шел в радио по общему проводу (9 баллов). Стоило было разделить общие провода. изолировать т.е. разъемы. как шум упал на 2-3 балла. и сигналы 5-7 баллов при резонансе стали проявляться. Так вот. откуда брался шум в радио при кз фидера? насколько понимаю. синфазные токи. на то и синфазные, что и по оплетки и по ц жиле текут в одном направлении и КЗ мы делаем для сигнала, а не для синф. тока.. вот только я не совсем понимаю как текут синфазные токи - через воздух, виртуальный конденсатор системы - радио-антенна-воздух?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14475

Дата: 10 Фев 2013 08:18:57 #  

этот 1 виток- кз для фидера нет, это индуктивность порядком 60 нанно Генри.

расстояние от катушек связи до резонансной - 1см. учитывая 1 виток диаметром 2 см на расстоянии 1 см это примерно связь около 1-3 процентов.

вот только я не совсем понимаю как текут синфазные токи - через воздух,

Нет не через воздух а через минимальное расстояние и перепады потенциалов а уж потом через токи по корпусу, празитные индуктивности, емкости ну конечно можно сказать что по воздуху..
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 10 Фев 2013 08:26:00 #  

нет, это индуктивность порядком 60 нанно Генри.

а если ц проводник на оплетку, то это скажем 10 наногенри, тоже не КЗ. Тогда что считать КЗ?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14475

Дата: 10 Фев 2013 08:47:29 #  

Windk

Уточните вопрос.

Я имел ввиду что потенциал возник в цепи оплетки фидера и корпуса приемного устройства который индуцируется на входные цепи приемника.
Как он это делает надо вникать в топологию монтажа схемы приемника и афу.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14475

Дата: 10 Фев 2013 08:49:40 · Поправил: RadioKoteg (10 Фев 2013 08:50:31) #  

а если ц проводник на оплетку От длины волны будет зависит и длины кабеля их соотношений. Будет кратно четверти волны будет КЗ в некоторой мере.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 10 Фев 2013 08:57:39 · Поправил: Windk (10 Фев 2013 09:51:41) #  

Я имел ввиду что потенциал возник в цепи оплетки фидера и корпуса приемного устройства

а.. я про другое, но не важно уже.
2Proffessor, ждем ваших ответов )
.. по своему УВЧ. хочу объединить в одном корпусе со схемой Траска, переключать питание тумблером, сделать две антенны из RG-213 (ц.жила и оплетка вместе на вход) длинной скажем 20см для каждого усилителя, расстояние меж ними будет порядка 4-5 см. Да сравнить, как обе ведут себя на КВ.
Есть еще такой вариант: есть две антенны GSM, одна с двумя трапами. другая с одним (легче и короче), что если эти штыри использовать как элементы антенн, до GSM частот они будут просто как прутки, а ближе к 1000Мгц вытягивать типа АЧХ за счет своей настройки на эти частоты? или лучше "стаканы" из RG-213?

И еще вопрос, чем покрыть платы от окислов - бесцветным цапон-лаком пойдет? (это все. что я найду у нас)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 10 Фев 2013 11:28:09 · Поправил: Proffessor (10 Фев 2013 12:24:39) #  

Windk
Что-то не понял идею. Так Вы хотите в конечном итоге создать антенну, которая работала как на КВ так и на УКВ? Я так понимаю, в идеале это должен быть один сверхширокополосный вибратор и один усилитель на ATF-54143. Вибратор должен быть с индуктивными вставками, подобранными так, чтобы на КВ работала вся длина вибратора, а на УКВ чтобы отсекался индуктивностями. Эксперименты по сравнению разных антенн лучше проводить в исходных конструктивах, без объединения.
Что касается защиты платы от влажного воздуха - Вы не поверите - но лучше всего покрыть густо разведенной спиртоканифолью.

dinlar
АЭФ при рассогласованном источнике был когда-то обнаружен экспериментально. Несогласованный вертикальный штырь был подключен к входу приемника через длинный 75-омный коаксиальный кабель, был большой уровень местных помех. Помехи удалось убрать, когда у основания штыря был включен резистор 75ом на оплетку. Исходя из принципа взаимности пассивных устройств, можно предположить, что АЭФ будет и в режиме передачи.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 10 Фев 2013 14:45:56 #  

Proffessor
Что-то не понял идею. Так Вы хотите в конечном итоге создать антенну, которая работала как на КВ так и на УКВ?


нет. Просто Ваша схема изначально от 30 Мгц, мне этого достаточно, т.к. хотелось взять СиБи диап-н, т.к. сканер Юниден именно с него и начинает работать.
Но, АЧХ показывает, что и на КВ, хотяб от 14Мгц возможна работа.
А со схемой Траска сравнение - это просто любопытство, как они обе будут работать а ВЧ части КВ. Схема Траска перекрывает и ДВ-СВ и весь КВ.
И я думаю, что не будет проблем в одном корпусе, корпус - латуневый, обе платы обратной экранной стороной текстолита друг друга, питание переключаемое, просто два штыря.
И я дуаю. что в качестве штыря для Вашей схемы применить (из расчета 30-1000 Мгц..хотя мне хватит 500Мгц по верху)
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 10 Фев 2013 14:46:28 #  

Proffessor

да. и пару слов что скажите про новую реализацию и АЧХ ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 11 Фев 2013 09:42:21 #  

Windk
Близкая к реальности АЧХ - когда входной сигнал подается через небольшой кондючок, который имитирует емкость штыря на нижних частотах, где-то 6-12pF.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 11 Фев 2013 11:07:41 #  

Близкая к реальности АЧХ - когда входной сигнал подается через небольшой кондючок, который имитирует емкость штыря на нижних частотах, где-то 6-12pF

это тест уже в значении как будет работать со штырем. Я же пока хотел проверить усилительные свойства самого усилителя и заодно устойчивость (возбуды не имели бы ровной АЧХ и шаг в 10дб не выдерживался бы)
Плата во многих местах "прошита" перемычками, обратная сторона платы - сплошной общий провод, края платы "обернуты" полосками латуни и пропаяны.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 11 Фев 2013 12:30:09 #  

Windk
Устойчивость во многом определяется не только усилителем (при нагрузках 50ом), но еще импедансом источника сигнала.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 20 Фев 2013 22:42:20 · Поправил: Windk (21 Фев 2013 18:17:20) #  

Proffessor


пришел новый ачх метр nwt500 в исполнении китайского радиолюбителя, прибор вроде бы внушает доверие. После калибровок и тестов, вот АЧХ до 500Мгц усилителя:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/rs500.pdf

здесь поясню. Использовались два аттенюатора на -6дб и -40дб
фиол линия - это тест кабелей и аттенюатора напрямую,
затем с выхода ГКЧ через -6дб (красная линия) и через -40дб (желтая линия) подавался сигнал на вход усилителя, (правда подавался 25см отрезком кабеля. и на входе усилителя, т.е. на конце этого кабеля я забыл поставить нагрузочный резистор 50 Ом ..),
с выхода усилителя напрямую на вход ачхметра.




PS. фото платы покрытых канифолью.



ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8615

Дата: 21 Фев 2013 02:15:54 #  

Windk, КСВ не успело набежать.
Аттенюаторы так и не заработали в ГКЧ? А в просто генераторе тоже не работают?
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 21 Фев 2013 04:53:57 #  

Аттенюаторы так и не заработали в ГКЧ? А в просто генераторе тоже не работают?

в ГКЧ нет, а в ГПД работают. Может так специально задумано..я все никак китайцу не напишу..
а резистор-терминатор лишь на 4-6дб снижает линию, так что и 10дб усиления усилителя в полосе до 500Мгц можно смело говорить. Покрыл кстати раствором канифоли на спирту - великолепно! и красиво и практично и АЧХ даже не шелохнулась.
спешу делать, потому что в субботу еду в отпуск на машине, как раз хочу провести "боевые" испытания в авто (на сканер и на деген в части КВ. а так же схему Траска)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8615

Дата: 21 Фев 2013 09:34:11 · Поправил: ats52 (21 Фев 2013 09:35:28) #  

Windk, у меня в обоих режимах работает, но включаются , когда свип в работе.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 21 Фев 2013 10:28:59 #  

но включаются , когда свип в работе.

нуда, так же.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 20 Фев 2017 17:18:47 #  

Proffessor
Разводка платы в формате pcb (PCAD2004):
Разводка платы активного диполя



Добрый день!
Хотел заказать у Китайцев пару экз платы антенны, но вышел облом. А самостоятельно сделать ЛУТом чтот порнография выходит, да и для таких частот не хочется самодеятельности.
Китайцы не могут открыть приведенный здесь файл и просят в некоем PCB формате или гербер файл, причем так сказать - полный гербер файл.
К слову сказать, у меня в п-кад вьюере тоже с матюками на какие то файлы (.срр) открывается.
Т.к. сам я никогда разводками плат в спец. программах не занимался и мало понимаю в этих форматах, большая просьба, сделайте или компиляцию или конвертацию в этот гербер файл или еще какой пригодный для производства платы в пром условиях (Currently we only accept 4 PCB files format( gerber file, .pcb, .pcbdoc or .cam file format) for PCB fabrication), очень заранее благодарен.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 20 Фев 2017 20:33:25 · Поправил: Хайо (20 Фев 2017 20:34:41) #  

Windk
свяжитесь с техносвязь в Екате - качество хорошее там, свои все платы у них делаю с 2006, ни разу не подвели.
http://www.techno-svyaz.ru/
Они для российских предприятиях работают и читают PCAD файлы.
Могут и на СВЧ-материале делать платы.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 20 Фев 2017 22:07:43 · Поправил: Proffessor (21 Фев 2017 09:09:27) #  

Windk
Я и сам не могу открыть сейчас, пикадом давно не пользуюсь, а альтиум не хочет импортировать. Попрошу наших конструкторов, но это не сегодня.
Кстати, в AWRDE посчитал сквозной коэффициент передачи мощности (в децибелах) от диполя к выходу усилителя, использованы данные по S-параметрам диполя и транзистора (в режиме 3V-70mA).

Параметр GT - это Transduser Gain, по сути коэффициент передачи мощности от источника к нагрузке.
Как видим, максимум усиления (почти 30dB) в районе 410 MHz. Если добавить КНД, который приблизительно имеет значение 1-3dB, получим антенный коэффициент усиления в dBi.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 21 Фев 2017 06:32:40 · Поправил: Windk (21 Фев 2017 08:56:43) #  

Хайо

благодарю за наводку, напишу им сейчас, узнаю цену.

Proffessor

я вчера позже нашел пакет ПКАД2006 с серийником, все установилось без вопросов, файл открылся без вопросов. Сделал экспорт в гербер файл. Как делать правильно не знал, выбрал там все слои, а в атрибутах нажал Авто,затем экспорт. В ерр_логе ошибок не было. Отправил все это двум кетайцам, посмотрю что сегодня ответят.

И такой филосовский вопрос. не знаю сколько это будет это стоить и что это дает, но есть некое иммерсионное золочение - стоит нет такое сделать плате, все таки СВЧ как никак. Уж как говорится делать, так хай енд..а то все моднючие детальки с маузера за не малые доллары вытянуты, можети не плате не экономить.

UPD: китайцы так и не смогли ничего открыть, один зачем-то вместо гербера пытался открыть попутно приложенный экспорт в формате пдиф, в пдф вьюере, конечно не смог, второй пишет, что гербер содержит один слой (я при экспорте выбирал все что было в проекте). В общем, похоже с ними не договориться. Жду ответа с Еката.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 21 Фев 2017 09:06:44 #  

Windk
Неправильные китайцы попались :)
Золочение платы не имеет особого смысла на частотах ниже 1G, разве что для устойчивости к коррозии
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13561

Дата: 12 Мар 2017 22:26:15 · Поправил: Хайо (13 Мар 2017 13:24:35) #  

золоченные могут дать разницу ещё при 100 МГц, если в схеме ветки низкого очень импеданса, но это надо правильно паять сначала, чтобы золото не покрыть оловом. Это хорошо получается в духовке с оловом кремом.
Но в первую очередь это коррозия и измерительные контакты.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 13 Мар 2017 06:37:07 · Поправил: Windk (13 Мар 2017 06:40:53) #  

понятно.
Разобрался я с форматом гербер, спасибо Proffessor'у за то, что вместе с проектами выкладываются и нормальные полноценные pcb. Достаточно было просто пройти по шагам инструкцию и набор гербера готов, три китайца сразу были не против изготовить, выбрал одного с меньшей ценой, правда надо на будущее когот еще наверно поискать, ибо пришлось согласиться на 5шт плат ). Может есть кто штучно делает да еще с фри-доставкой.. )
Вчера выслали, жду:
https://gerber-viewer.easyeda.com/showcase/#!id=15326a29025011e79ed5026a86b9cae7&type=top&layer_list=1-2-3-4

двум точно найду применение (одна стационар на крышу, вторая мобильно-полевая), одна может быть еще куда, но две точно лишние )
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 11 Апр 2017 18:18:19 #  

Платы прибыли, 5 шт аж (меньше заказ не принимали, да и я пока не искал где единичные заказы),
Ляпота, поди еще и работать так же красиво будет! :)

Вопрос к Proffessor, а для чего прорезь в плечах антенн, со стороны платы, с которой стабилизатор питания монтируется?












зы. теперь надо срочно голову на AD8318 ваять, да китайский СА4.4 превращать в АЧХметр до 4.4ГГц. Пока только НВТ-500 в наличии, ну еще зовут воспользоваться служебным Риголом спектроанализером.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 11 Апр 2017 22:23:27 #  

для чего прорезь в плечах антенн, со стороны платы, с которой стабилизатор питания монтируется?
это не прорезь а изолированные емкостные накладки для подачи тестового (калибровочного) сигнала, Вам возможно эта часть схемы не надо, калибровка нужна если использовать в составе пеленгационной решетки
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.045; miniBB ®