На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 211,
участников - 21 [ ra3tmo, FIVE, ats52, supavel, WolAN, sergsib, Nabludatel, Foox123, Zmej, Gwardija, sasha555, XOR, Alegz, ferritus, kia59, uranvl, pauls, alexkg, briz, Sergey4565, geka]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ответ Роде и Шварцу: активный диполь на 30-1000 МГц 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 12:11:26 #  

Я в AWR не работал, результаты этих Ваших расчётов явно не имеют ничего общего с реальными характеристиками. У Вас наверное мало опыта именно в антенном деле, а то бы Вы сразу увидели несуразность результатов расчёта в AWR.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 388

Дата: 22 Мар 2012 12:12:30 #  

uve
поскольку два слоя фольги по периметру имеют гальванический контакт
Это я где то пропустил или не увидел. Тогда более менее понятна замена на цельнотянутую железяку.
Реклама
Google
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 13:04:02 · Поправил: Proffessor (22 Мар 2012 13:13:28) #  

uve:
Я тут соорудил виртуально из проволоки этот диполь в ММАNA и вот результат.



Очень похоже на то, что Вы насчитали. Неужели AWRDE такая бяка?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 13:22:11 #  

Очень похоже на то, что Вы насчитали. Неужели AWRDE такая бяка?
Я, когда начинал работать с программами по расчёту антенн, рассматривал и AWR( даже установил себе версию 2006 года). Но ознакомившись повнимательнее понял, что её сильные стороны не в расчёте антенн. А в общем любая программа имеет свои плюсы и минусы и корректный результат она выдаёт, когда установки на расчёт задаёт человек знающий все "подводные камни" используемого софта.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 13:35:46 · Поправил: Proffessor (22 Мар 2012 13:39:50) #  

uve:
Ну что ж, надо переходить на HFSS, тем более по нему доступны русскоязычные учебники.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 13:49:38 #  

Да, только учтите, что к HFSS и компьютер нужно новый покупать, с хотя бы Core i7 процессором.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 13:57:01 #  

Итак, допустим, если достоверно посчитаны частотные зависимости Ri и Xi вибратора, и известны S-параметры транзистора ATF54143 (их частотные зависимости), то можно посчитать коэффициент согласования диполя со входом усилителя, который и есть КПД стыка антенны и усилителя. Далее через S21 можно посчитать общий сквозной коэффициент передачи мощности от диполя на выход АА, и умножая на КНД диполя, который тоже можно посчитать, определить таким образом общий коэффициент усиления АА. Правильно?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 14:23:59 · Поправил: uve (22 Мар 2012 14:26:25) #  

В общем да, только я бы добавил, в эту цепочку трагических КПД в районе 30/100 МГц, величину потери сигнала в сравнении с приёмом этого же сигнала на полноразмерный полуволновый диполь на этих частотах. Многие фирмы такой диполь снабжают дополнительными насадками-удлиннителями вибратора, чтобы хоть как то улучшить КПД системы при работе на этих относительно низких частотах.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 15:17:21 · Поправил: Proffessor (22 Мар 2012 15:44:18) #  

В идеальном случае при приеме на полноразмерный диполь и усилитель не нужен. Эта антенна и не претендует на то, чтобы переплюнуть большой пассивный диполь по коэффициенту усиления. КПД стыка на входе усилителя на нижних частотах конечно же буде малым. Безотносительно к антенной теме коэффициент согласования источника сигнала с нагрузкой равен
Km=4*Rs*Rl/((Rs+Rl)^2 + (Xs+Xl)^2)), где Rs+jXs=Zs - импеданс источника сигнала (в данном случае это наш диполь), Rl+jXl=Zl - импеданс нагрузки (в нашем случае это вход усилителя).
В эту цепочку я бы добавил еще разве что КПД стыка выхода усилителя с фидером.
В старом проспекте Роде-Шварца видел трубчатый короткий диполь с надетыми на него в средней части плеч ферритовыми трубками. Но там это объяснялось сглаживанием неравномерности нраспределения тока в диполе и соответственно предотвращением искажения формы ДН на верхних частотах.
Hippopotam
Участник
Offline2.5
с сен 2007
Daily hippo eats about 200kg. grass ...
Сообщений: 388

Дата: 22 Мар 2012 16:39:09 #  

Proffessor
В старом проспекте Роде-Шварца видел трубчатый короткий диполь
Типа этого?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 17:48:05 #  

Эта антенна и не претендует на то, чтобы переплюнуть большой пассивный диполь по коэффициенту усиления
Зато сразу станет понятно, что от неё ждать. Специалист понимает минусы этой антенны с усилителем, понимает, что это плата за миниатюризацию и широкополосность. А основная масса потребителей думает, что если на укороченной антенне написано усиление 20 дБ, то она лучше полноразмерной антенны.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 18:07:14 · Поправил: Proffessor (22 Мар 2012 18:14:21) #  

uve:
А основная масса потребителей думает, что если на укороченной антенне написано усиление 20 дБ, то она лучше полноразмерной антенны.
Во всяком случае на отдельных учстках диапазона . На 460MHz ведь наблюдался выигрыш 20dB относительно кактуса. Но это только по уровню сигнала, шумы при этом подскакивали тоже, но только на 7dB. Значит реальный выигрыш по отношению сигнал/шум был 13dB.
А все-таки я хочу посчитать реальный КУ. Но мне нужны исходные данные. Не могли бы вы как-нибудь еще посчитать Z диполя (в HFSS) в самом нижнем участке 30-100MHz, потому как посчитано только в интервалах 100-200 и 200-1000MHz?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 18:31:24 #  

Какие конкретно частоты ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 18:34:18 #  

uve:
Ну, скажем, хотя бы 30, 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100MHz.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 20:12:56 #  
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 20:52:42 #  

uve:
Спасибо! К сожалению, S-параметры ATF54143 приводятся только начиная со 100MHz. Придется как-то аппроксимировать, посчитав входную емкость.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 22 Мар 2012 20:57:47 #  

Пожалуйста, таблицы VSWR и S11 для 50 Ом.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 22 Мар 2012 22:23:10 · Поправил: Proffessor (23 Мар 2012 11:19:20) #  

таблицы VSWR и S11 для 50 Ом.
Зная модуль и фазу коэффициента отражения, |S11|, ang(S11), при любом сопротивлении опорного порта R можно вычислить Z11.
Z11=R*(1-S11)/(1-S11), где R=50ом.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 23 Мар 2012 15:52:40 · Поправил: Proffessor (23 Мар 2012 17:22:57) #  

Посчитал КПД и КУ антенны на частотах от 100 до 1000MHz через 100MHz, пользуясь правильными данными
по импедансу диполя, любезно предоставленными мне товарищем uve.
Общий КПД=Km1*Gp*Km2, где Кm1, Km2 - коэффициенты согласования на входе и на выходе усилителя,
Gp - коэффициент усиления по мощности усилителя.
Gp=S22^2*(Z11/Z22).
Учитывая, что усилитель балансный и к одному транзистору подключена только
половина импеданса диполя Za, в расчете Km1 Za делится пополам. На выходе к одному
транзистору подключено только половина сопротивления первички выходного транса (200/50ом),
нагрузка усилителя принята 100ом. КУ=КПД*КНД.
f(MHz) КПД(dB) КУ(dB)
100 ---- (-5.2) ---- (-3.5)
200 ---- 5.0 ---- 6.8
300 ---- 16.4---- 18.4
400 ---- 22.1---- 24.1
500 ---- 23.7---- 25.7
600 ---- 19.6---- 21.6
700 ---- 18.9---- 20.9
800 ---- 17.4---- 19.4
900 ---- 17.7---- 19.7
1000--- 17.9---- 19.9
Для 100 и 200MHz КНД принят 1,5, для остальных частот 1,64.
На частотах ниже 100MHz ожидается "трагическое" падение КПД и соответственно КУ,
это я посчитаю попозжее.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 23 Мар 2012 17:22:11 #  

Добрый день, Proffessor. А что является опорной величиной, относительно которой отсчитывается КПД в дБ ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 23 Мар 2012 17:26:12 · Поправил: Proffessor (23 Мар 2012 17:38:53) #  

uve:
А что является опорной величиной, относительно которой отсчитывается КПД в дБ ?
Опорная величина в данном случае - идеальная ситуация, когда КПД=1 (0dB), так бывает например в случае хорошего согласования с полноразмерным диполем.
КПД посчитан в разах и переведен в dB через 10*log().
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 23 Мар 2012 18:33:34 · Поправил: uve (23 Мар 2012 18:35:09) #  

Да... , хитро. Получается, когда КПД в дБ равен коэф. усиления усилителя, это режим полного согласования входных цепей (и выхоных тоже) ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 23 Мар 2012 18:46:40 · Поправил: Proffessor (23 Мар 2012 19:13:33) #  

Получается, когда КПД в дБ равен коэф. усиления усилителя, это режим полного
согласования входных цепей (и выхоных тоже) ?

Теоретически да, но в реальности общий КПД активной антенны всегда меньше коэффициента усиления усилителя
по мощности из-за неизбежного рассогласования усилителя по входу и по выходу. Например на частоте 400MHz
коэффициент усиления усилителя по напряжению 22,2(в разах), по мощности 665 раз или 28,2dB,
а КПД антенны 22,1dB. При этом коэффициент согласования диполя со входом усилителя равен 0,29(-5,4dB)
а выхода усилителя с фидером 0,86 (-0.7dB).
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2599

Дата: 23 Мар 2012 20:25:14 #  

Proffessor

Вызов Шварцу -жест достойный уважения. Но.... см ссылку

http://www2.rohde-schwarz.com/en/products/radiomonitoring/antennas/HE600.html
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 23 Мар 2012 21:23:15 · Поправил: Proffessor (23 Мар 2012 21:26:16) #  

Эст:
Полоса частот конечно впечатляет... Но как-то не хочется и дальше продолжать разменивать КУ на ширину полосы. Где-то надо остановиться.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 24 Мар 2012 13:05:58 #  

Proffessor, у широкополосного волнового диполя ограничение по рабочей полосе частот наступает в связи с развалом ДН в направлении нормали, при относительной длине вибратора более 1.3L. Для дальнейшего расширения рабочей полосы можно использовать поверхность самого вибратора для создания излучателей частот выше граничной. Например прорезанием щелей - получатся дополнительные шлейфовые или щелевые антенны. При этом остаётся одна точка запитки для всего конструктива.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 24 Мар 2012 15:24:40 · Поправил: Proffessor (24 Мар 2012 15:38:21) #  

uve:
Один из способов избавиться от провала ДН на ВЧ - это наклон плеч вибратора под
некоторым углом меньше 180град. Я не помню, считал у себя ДН или нет, но тем не менее
слегка наклонил плечи в одну сторону.
Может посмотрите у себя в HFSS ДН на 1000MHz?Пробовал считать в AWRDE, получается
нечто нереальное.
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 24 Мар 2012 16:02:29 · Поправил: uve (24 Мар 2012 16:19:12) #  

Да, но такой наклон делает антенну направленной, а у Вас, я так понимаю, обзорная ШП всенаправленная антенна. На фото ДН для 1ГГц( приоритет усиления в сторону наклона). На полярной ДН плокость XZ - азимутальная.

Увеличить
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2009

Дата: 24 Мар 2012 16:33:42 · Поправил: Proffessor (24 Мар 2012 18:15:28) #  

uve:
Интересно... идеальная кардиоида. А что будет на 900, 800MHz?. Вернее, на какой частоте ДН
в горизонтальной плоскости становится круговой?
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1195

Дата: 24 Мар 2012 19:33:17 #  

Идеально круговой она и не будет,т.к. диполь изогнут. Но если присмотреться повнимательнее, то она близка к круговой, перепад усилений небольшой. Просто на ДН начало отсчёта идёт от минимального значения усиления, а не от "0".

Увеличить
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.046; miniBB ®