На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 357,
участников - 22 [ Greenland, aleks0525, fly2015, btr, Юган_7, Барабашка_Азимут_, drug67, 5318, Vox, Лубудок, DVE, Evpator, igorscit, Sakh75, wazzoo, Voevoda, Бродяга68, sergsib, let4eg, Olenevod, avenger7812, vasya pelengator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Широкополосный приёмник из DVB донгла 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  348  349  350  351  352  ...  578  579  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 12:46:31 · Поправил: IvanK_2015 (02 Сен 2015 12:53:49) #  

Кстати у меня сделано 4,8 МГц и умножение на 6. Свисток работает, но какая получилась точность мне проверить нечем
Приехал и мой GPS-свисток за 12 баксов на G7020. В даташите на него имеются такие строки
Pin 11 TIMEPULSE1 Out 1PPS by default, but can be configured from 0.25 Hz to 10 MHz
Так что проверим сколько реально там биллионных, порывшись по инету при термостатированном
кварце а не термокомпенсированном обещают 0.075 ppm.
Посмотрим сколько будет при термокомпенсированном. Как измерять уже рассказал.
Доплеровский сдвиг частоты от 128 спутника при 0.075 ppm должен плавать в пределах 120 Гц.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 817

Дата: 02 Сен 2015 13:04:59 · Поправил: AVIAAMATOR (02 Сен 2015 13:05:49) #  

32.9 dBm OIP3 это и есть PA на 2 ватта.
IvanK_2015

Спросил у гугла про OIP3, почитал ссылки. Все равно не понял - каким боком OIP3 связано с усилением мощности?
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 13:35:41 · Поправил: Zmej (02 Сен 2015 13:37:11) #  

Повторяю 32.9 dBm OIP3 это и есть PA на 2 ватта.

Это бред, а не 2 ватта! Почитайте что такое IP3 вообще...

P1db - вот это мощность, если быть точней то мощность при компрессии сигнала на 1дБ, т.е. грубо говоря отнимаем 1дБ от значения P1db - это будет почти линейная мощность, которую может выдавать микросхема.
А по-умному даже пишут отнять 6дБ.
http://advantex.ru/joom/content/view/62/56/
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 13:42:18 #  

Это бред, а не 2 ватта! Почитайте что такое IP3 вообще...
http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/TUT5429.pdf
т.е. это параметр который измеряют а когда измеряют то видят на приборах 2 ватта выхода
так что рекомендую меньше бредить :)
Что может IP3 в плане модуляции уже приводил на предыдущей странице
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 13:58:59 · Поправил: Zmej (02 Сен 2015 14:57:02) #  

Приводите и дальше... :-D
Ну никак не даст 2 Ватта микросхема (имеется в виду SPF5022 и т.п.), у которой предельное рассеивание тепла 600мВт, хоть при усилении одиночной несущей, хоть при ШПС.

И на 12-13 странице вашей ссылки черным по белому написано отношение выходной мощности и OIP3:
further, OIP3 = P OUT + дельтаP/2.

Где дельтаP - разница полезной мощности сигнала с мощностью побочных продуктов IMD3.

Из чего следует, что чем линейней усилительное устройство, тем выше у него вычисляемое значение IP3, которое ВСЕГДА по определению больше значения актуальной выходной мощности (P OUT). Т.о. IP3 - это показатель линейности DUT, а не мерило выходной мощности.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 15:05:20 #  

Ну никак не даст 2 Ватта микросхема (имеется в виду SPF5022 и т.п.), у которой предельное рассеивание тепла 600мВт, хоть при усилении одиночной несущей, хоть при ШПС.
Тогда о достоверности параметров приводимых в даташите можно забыть.
Мало ли там какой бред написали с умыслом или по незнанию.
Собственно я на пред. странице так и спросил, мол очень интересно как крохотуля может рассеивать такую мощность.

И на 12-13 странице вашей ссылки черным по белому написано отношение выходной мощности и OIP3:
further, OIP3 = P OUT + дельтаP/2.

Что не так ?
Ваттметрами поглощающего типа измеряют выходную мощность через фильтры.
Если подключить ваттметр к выходу такого LNA или PA или смесителя без фильтров
то он покажет мощность которую и записывают в даташит как OIP3,
т.е. эту мощность реально ВСЕГДА измеряют а не подсчитывают путем извлечения корня из сферического коня.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 15:23:22 · Поправил: Zmej (02 Сен 2015 15:43:56) #  

IP3 почти никогда не определяется прямым, так сказать "приборным" замером мощности.
Это расчетная величина из мощности основного сигнала и продуктов интермодуляции 3го порядка, которая используется для оценки линейности и только. А не для оценки выходной мощности устройства (голой микросхемы или готового усилительного устройства).

Вы похоже не можете уловить сути: чем больше число OIP3 тем меньше уровнем в усилителе порождаются продукты интермодуляции.
Т.е. могут быть два усилителя с совершенно одинаковой выходной мощностью полезного сигнала, но к примеру, у первого IMD3 -30дб, у второго IMD3 -50дБ, соответственно и OIP3 у второго численно будет больше.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 817

Дата: 02 Сен 2015 15:31:31 · Поправил: AVIAAMATOR (02 Сен 2015 15:34:40) #  

Точкой пересечения интермодуляции третьего порядка по выходу OIP3 (Output IP3) для двухтонального сигнала с частотами f1 и f2 и одинаковыми уровнями тонов называется такая аппроксимированная мощность тона выходного сигнала, при которой она равна мощности продукта нелинейности третьего порядка на частоте 2f2−f1 (или 2f1 − f2).
Источник: http://advantex.ru/joom/content/view/65/56/
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 16:42:26 #  

Вот LNA который используется более 10 лет
http://www.rfmd.com/store/downloads/dl/file/id/28749/sga8343z_data_sheet.pdf
OIP3 = +28 dBm, P1dB = +9 dBm
Честный OIP3.
Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 02 Сен 2015 16:47:43 #  

Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт.
и какая будет вероятность выхода из строя?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 17:10:42 #  

и какая будет вероятность выхода из строя?
Вероятность выхода из строя будет стремится к нулю.
Естественно перед такой экзекуцией необходимо рабочую точку выставить на середину VAX.
Этот LNA не популярен в радиолюбительской среде. Больно капризный в плане "свиста".
Шаг влево ... шаг вправо и он уже "свистит".

Вот свистки на R820 здесь юзают у которых LNA работают при температуре около 80 градусов.
Считают что это нормально, по современному.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 17:32:45 · Поправил: Zmej (02 Сен 2015 17:37:18) #  

Если зажать эту крохотулину с двух сторон массивной медью то без
проблем выдает 0.6 вт.


))) Мне это напомнило анекдот про японскую бензопилу и суровых русских мужиков...

Вы хоть спектр двухтоновый смотрели при такой выходной мощности? Предполагаю что нет, а такой режим даже лучше, чтобы затыкало остальные вайфаи на соседних каналах и те уходили подальше.

Кстати, там написано, что 28дбм IP3 измерено при выходной мощности 0дБм двухтонового сигнала, т.е. это параметры для малосигнального усиления вообще.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 18:11:03 · Поправил: IvanK_2015 (02 Сен 2015 18:12:48) #  

28дбм IP3 измерено при выходной мощности 0дБм двухтонового сигнала
Писатели даташитов и не такое могут написать :)
Спектр же вайфая (давно это было) при 1 mbps и IP3 естественно смотрел. Причем смотрел тогда
когда вы еще и знать не знали что есть такое, да и слова вайфай тогда еще не было, был только 802.11b
Полоса в этом случае не увеличивалась. Возрос только общий "шумовой" фон. Естественно никто в продажу
такие вайфаи отгружать не стал. Хотя можно было. Этот вайфай имел измененный код Баркера и другими
настоящими 802.11b воспринимался как тепловой шум.

По части выбора, хороший термостатированный кварц или опора от GPS
вот этот фильм
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
подтвердил все мои сомнения.
Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал.
Спасибо человеку снявшему этот фильм.
Сэкономил мне время от бессмысленной возни с GPS в качестве эталона частоты.
Говорил же раньше, нет эталона в приемнике GPS.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 18:28:59 · Поправил: Zmej (02 Сен 2015 18:29:31) #  

Писатели даташитов и не такое могут написать :)

Обычно пишут то, как есть на самом деле, при испытаниях параметров для гарантированной работы, а не для экстремальных и "любительских" режимов.

Полоса в этом случае не увеличивалась. Возрос только общий "шумовой" фон.

Это и есть продукты IMD шпс сигнала. Если вам на них было наплевать - это уже другой вопрос.
По-моему поднятый вопрос себя исчерпал и было достаточно выкладок поясняющих, что такое выходная мощность и что такое IP3.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 18:57:31 #  

как есть на самом деле, при испытаниях параметров для гарантированной работы, а не для экстремальных и "любительских" режимов.
Не вижу четких граней между этими режимами :)
Например, те же вайфаи, давным давно, за исключением первых от Intersil, не имеют датчиков ксв и при этом не выгорают при любых издевательствах над выходом его передатчика.
И как надежно испытав продают эталоны частоты на GPS приемниках которые такими не являются.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 19:04:31 #  

Это и есть продукты IMD шпс сигнала
Дык это понятно было изначально но вы утверждали что уширится спектр самого сигнала.
Если бы спектр самого сигнала расширился то это уже другой сигнал и ни чё бы не работало.
avenger7812
Участник
Online3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 874

Дата: 02 Сен 2015 19:13:50 #  

по моему оффтоп пошел сплошной
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 19:33:53 · Поправил: IvanK_2015 (02 Сен 2015 19:35:17) #  

по моему оффтоп пошел сплошной
эталон частоты на GPS приемнике это для замены родного кварца свистка
а LNA, pdf которых привел выше, у меня 3 штуки (3-х каскадный) стоят в МЩУ к свистку для приема
GPS на свисток. Обычная активная GPS антенна (~ 40 dB) не смогла эту задачу решить.
У вас же с затеи принять GPS на свисток вообще ничего не получилось.
Для того чтобы получилось надо точно подогнать кварц и LNA c усилением не менее 55 dB.
А так согласен с вами. Оффтоп.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 817

Дата: 02 Сен 2015 19:39:54 #  

по моему оффтоп пошел сплошной
avenger7812
Увы, да - есть радиотехническая классика, а кому-то хочется её опровергнуть)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6403

Дата: 02 Сен 2015 20:00:58 #  

IvanK_2015
Дык это понятно было изначально но вы утверждали что уширится спектр самого сигнала.

Я такого не утверждал! Говорил лишь об увеличении уровня IMD (да, это тот самый "общий шумовой фон", как вы выразились, который между прочим тоже летит в эфир), но для вас типа это не есть фактор перегрузки усилительного элемента, что же, ради бога.

AVIAAMATOR
Увы, да - есть радиотехническая классика, а кому-то хочется её опровергнуть)

+1
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 02 Сен 2015 20:07:56 · Поправил: Avtomatizator (02 Сен 2015 20:39:25) #  

Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал. - ну, джиттер, и чё?:) Есть методы борьбы с ним, хотя бы такие Оптимизация генератора тактовых импульсов Да и зачем требовать от "GPS-свистка" характеристик цезиевого эталона частоты CsIII 4310B или водородного мазера MHM 2010?:) Нужны именно такие характеристики? Тогда покупаем вышеперечисленные модели, прикручиваем к "свистку" и, действительно, не паримся! Получая удовольствие от "преодалённого", очередного приступа перфекционизма:) А то - это не то, то не это, вам не угодишь:)
avenger7812
Участник
Online3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 874

Дата: 02 Сен 2015 20:54:51 #  

проблема в том что принять gps на свисток невозможно изза того что там прием просто никакой на этих частотах -подгонй не подгонй -на e4000 это в принципе возможно и делалось -на r820t -это простите резьба по калу -ну не принимает он нормально на этих частотах изза внутренних встроенных фильтров рч
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 02 Сен 2015 22:26:30 · Поправил: Avtomatizator (02 Сен 2015 23:00:44) #  

Если ваше сообщение адресовано мне, то под "GPS-свистком" я подразумевал GPS-модуль, на базе которого была, да, и есть идея реализовать "опору" для "свистка":) А с джиттером можно и побороться:)

Судя по блок-схеме R820T после LNA установлен tracking filter с двумя подключёнными индуктивностями по 150nH, больше ничего до смесителя нет, кто нить экспериментировал с их номиналами?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 22:50:27 #  

ну, джиттер, и чё?
На глаз где то 0.1 или даже больше периода дрожит, это уже не джиттер.

Есть методы борьбы с ним, хотя бы такие Оптимизация генератора тактовых импульсов
Там боролись с джиттером. Дрожание было не 0.1 а 0,0004 периода.
Использование кварца (это первое что приходит на ум ) уменьшило дрожание аж 80 раз.
В свистке можно родной кварц 28.8 использовать для этих целей, но это кардинально ничего не изменит.
Собственно и все. Естественно для кварца-фильтра 28.8 надо использовать драйвер тактовых импульсов.
Я обычно эти драйверы выдираю из залежей неликвидных кв.генераторов.
Если заставить GPS-свисток ловить только 128 спутник, в конфигурялке такая возможность есть,
то может быть получшеет кардинально. Но это предположение.
Поживем увидим :)
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 23:02:28 #  

на r820t -это простите резьба по калу -ну не принимает он нормально на этих частотах изза внутренних встроенных фильтров рч
Откуда инфа о внутренних встроенных фильтрах рч на входе LNA?
Пока такую не встречал.
Посмотрел еще раз внимательно входную цепь r820 в свистке.
От антенного разъема последовательно включены С13 и L9.
Возможно это и есть причина глухоты на этих частотах или одна из причин.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 02 Сен 2015 23:09:04 · Поправил: Avtomatizator (02 Сен 2015 23:22:44) #  

На глаз где то 0.1 или даже больше периода дрожит - это применительно к модулю NEO-7N, что в этом плане у M8N - нужно измерить... и желательно не "на глаз":)

Откуда инфа о внутренних встроенных фильтрах рч на входе LNA? на входе LNA фильтров нет, дублирую - Судя по блок-схеме R820T после LNA установлен tracking filter с двумя подключёнными индуктивностями по 150nH, больше ничего до смесителя нет, кто нить экспериментировал с их номиналами?
avenger7812
Участник
Online3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 874

Дата: 02 Сен 2015 23:34:27 #  

Инфа была взята с зарубежных сайтов где говорилось .что именно изза этого такой прием плохой выше 1200 -либо имелся ввиду этот тракинг фильтр .кстати его номиналы изменили в r820t2 -почему и стал лучше прием в диапазонах ниже 24 с данной микросхемой-либо какой то еще возможно не показанный на схеме но имеющийся на кристале аналог фнч-сейчас уже не вспомню где читал к сожалению
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 02 Сен 2015 23:50:50 #  

этот тракинг фильтр .кстати его номиналы изменили в r820t2 -почему и стал лучше прием в диапазонах ниже 24 с данной микросхемой
этот тракинг фильтр особо ни на что не влияет. выпаивал и ставил перемычки.
влияют ли на выше 1200 тогда не проверял
в диапазоне ниже 24 перестраивается гетеродин RTL2832,
но нарываемся на выходной ФНЧ r820 который можно перестроить вниз и нельзя вверх.
в r820t2 этот верх ~1МГц выше потому и принимать можем больше на 1МГц
Собственно я уже об этом говорил.
avenger7812
Участник
Online3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 874

Дата: 03 Сен 2015 01:28:06 · Поправил: avenger7812 (03 Сен 2015 01:43:42) #  

если вы про прием direct sampling -то я не о нем -ниже 14 оно так и есть-прием идет через паразитные емкости на rtl2832 и даже думаю что r820t тут уже сама по себе не причем а просто через емкостные свзяи платы прием ну и через нее частично -а вот я про прием где работает гетеродин r820t -до 15 мгц приблизительно - там стал лучше прием у r820t2 -и они сами разрабы писали что изменили номиналы тракинг фильтра -фнч там по пч я так понимаю после r820t -причем там по моему програмно можно в теории менять частоту среза -так как пч несколько у чипа(правда вроде толком никто и не понял как менять )-возможно сделали срез выше и стало лучше в конце диапазона принимать изза этого-то есть так как частота гетеродина выше частоты сигнала и срыв петли к примеру происходит при частоте 17 мгц -то увеличив частоту среза фнч мы уйдем ниже на 1 или более мгц -но все таки rtl2832 там никаким боком
AcidJazz
Участник
Offline1.1
с авг 2013
Краснодар
Сообщений: 46

Дата: 03 Сен 2015 03:10:04 · Поправил: AcidJazz (03 Сен 2015 03:30:14) #  

IvanK_2015
подтвердил все мои сомнения.
Опора от GPS гораздо хуже чем даже я предполагал.
Спасибо человеку снявшему этот фильм.


Джиттер в модулях Ublox зависит от частоты, если соотношение 48 МГц / вых. частота = целое число, то джиттер минимален. Смотрите стр 11 http://vrtp.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=615044
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  348  349  350  351  352  ...  578  579  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.258; miniBB ®