На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 155,
участников - 17 [ 250, clips, Alegz, ivanovgoga, muha131, myslikdx, igorevich88, DangerAlex, ra3tmo, Simon, Профессор, vatsur, Sergey4565, Rybak27, Sanchous_123, Polonez, Shurup_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Возможно ли прохождение на LowBand 30-40 МГц? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  36  37  38  39  40  41  42  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7548

Дата: 29 Май 2020 17:04:08 · Поправил: Zmej (29 Май 2020 17:10:41) #  

ew2abc
Какая еще труба в спорадике на VHF?

Что-то еле нашел, все ссылки в моих закладках на эту тематику перестали работать...

https://www.qsl.net/wa3mej/Articles/Propagation/6M%20Prop/K6MIO/Extreme%20Range%20Es%20Part%201%20-%20SSSP%20Color%20rev%201b.pdf

Читайте там про chordal hops и skip duction.

Вот еще цветная картинка https://qrznow.com/wp-content/uploads/2017/06/complexmode.png

Оттуда и возможное пояснение, чего на 28 японцы пропали, этот skip duction может тоже иметь определенный рабочий MUF, ну и конечно эффект, что при открытии 50 все "FT8-дудельщики" бросились туда, уйдя с 28 - тоже имеет место быть )

На 28 притихнуть ничего не должно с повышением MUF

Это не всегда так. Когда повышается муф, на более низких частотах проход на то же расстояния - обычно скисает.
Не однократно были раньше скеды с немцами и голландцами, начинали на 14, потом если проход улучшался на частотах повыше, уходили на 21-28. А 14МГц в этом время "подкисал" на них, за то открывался на более близких, скажем поляков или на вас, прибалтов, Тулу, Мск и т.п.

https://www.qsl.net/wa3mej/Articles/Library.html тут подборка разных статей в т.ч. и о прохождении.

Еще интересная статья, оказывается и по дальнему пути на 50МГц были установлены ЩСО:
https://www.erau.ee/images/ULL/50%20Mhz%20Long-Path%20Propagation%20by%20KH6-K6MIO.pdf
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 29 Май 2020 18:51:51 #  

Zmej
Спасибо почитаю!
Но по первой же ссылке первый график о скачках Es и дальности до 13000км с шестью скачками, с этого и начался спор "может ли быть 5 скачков".

По поводу картинки, можно предположить на возможность возникновения такого канала, но не этим летом в минимум солнечной активности, когда даже на 28MHz F2 мертвый. В максимум солнечной активности, когда на 10м гремят японцы и американцы, можно и допустить такой пирог. Но все это предположения, а не задокументированный и зафиксированный факт)
Реклама
Google
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 29 Май 2020 19:05:22 #  

Чуть почитал.
SSSP Review
В случае эффекта "SSSP" восток-запад Хан усомнился в том, что эти
Длинные цепи были полностью традиционными многопроходными пропусками, nEs (n - число
Хмель, см. таблицу 1). Он предположил, что промежуточный хмель может быть хордальным
hops1
(От наклоненных облаков Es), которые никогда не возвращались на землю между
Пропускает ионосферу до последнего скачка. Проблема заключалась в том, что
Расстояния были настолько велики, что это потребовало бы не менее пяти прыжков (5Es) и что
Потери на пути свыше 9000 км могут оказаться слишком большими для успешного контакта.
Кусано и Обара (2007) также предположили, что сигнал не приходит
Обратно на землю на промежуточных хмелях. Помимо хордал Хань
Они предположили, что это также может быть связано с пропуском снизу вверх
Канал, в котором сигнал проходит в течение времени, проходящего между двумя слоями
Облаков Es, где один набор облаков находится над другим..


Все это только предположения, а трассы проходили над малонаселенной местностью как и в случае Европа- Япония.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7548

Дата: 29 Май 2020 19:06:43 #  

ew2abc

Ну внимательно почитайте, там автор основывает почему более вероятен такой сценарий, чем N классических скачков, а таблица скачков-расстояний дана просто для представления потенциальной дальности. И свои опыты он проводил вроде как раз в прохождениях не максимумов активности, там мелькал 2006, 2009, 2010 год.
И есть ссылки на какие-то другие исследовательские работы по этому "волноводному каналу распространения".
Поэтому, вполне возможно.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 29 Май 2020 19:25:49 #  

Zmej
Вполне возможно в максимум, но нереально в годы минимума солнечной активности. F2 мертвый в эти годы даже на 10м. По этой теории мало того , что должен образоваться непрерывный без пропусков слой Es, так-как количество скачков в канале меньшей высоты увеличивается, так еще на этой трассе должен возникнуть F2 с МПЧ 60MHz.
Не верю)
Ок! Каждый останется при своем мнении, тем более и в статье ничего не доказывается, а постоянно упоминается "предположил".
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7548

Дата: 29 Май 2020 19:32:35 · Поправил: Zmej (29 Май 2020 20:02:53) #  

непрерывный без пропусков слой Es

Он не должен быть непрерывным, достаточно "кривых слоев", которые будут сигнал между собой отражать, преломлять без классического "пин-понга" об землю, при котором затухание они считают, что более высокое (к примеру трасса JA-EU почти вся вдоль континента), но тем не менее сигналы были достаточно громкие, по их наблюдениям.
В прочем, какую инфо видел - поделился, а там интерпретируйте как хотите. :)

Еще документ от японца: https://www.qsl.net/lu1fp/50%20mhz/propagacion%2050%20mhz/sssp.pdf

Он описывает, есть какие-то еще образования в ионосфере PMSE, которые видимо и отражают сигнал, их же видят и какие-то радары этого диапазона.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 31 Май 2020 16:44:00 · Поправил: ew2abc (31 Май 2020 16:46:06) #  

На 28 и 50MHz Европа с США работает.
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 975

Дата: 02 Июн 2020 09:40:20 · Поправил: avenger7812 (02 Июн 2020 09:41:19) #  

так еще на этой трассе должен возникнуть F2 с МПЧ 60MHz. недавний прием за 5000 км в Греции Радио России из Юрги как бы снова намекает.Так же быа эта станция принята и в венгрии -с разницей в пару часов.Появление трипл хопов на одну станцию с разных азимутов крайне маловероятно (еще и несколько часов по времени разница) -а вот слой F (s)-вполне.И не важно, что сейчаc минимум солнечной активности.Вот слою Es не мешает практически одинаково часто в любую активность появляться!.Я все же за возмущения периодические в слое F аналогичные слою Es.Но каждый останется при своем мнении.
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 02 Июн 2020 10:28:06 · Поправил: ew2abc (02 Июн 2020 10:29:55) #  

5000 км
Это два скачка. В FT8 по моим наблюдениям один скачек я наблюдаю до 2600км на 50MHz практически каждый день. А с энергетикой и высотой подвеса антенн вещалок тут нечему удивляться.

На 144MHz в FT8 уже регулярно делают QSO больше 5000км .
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 975

Дата: 02 Июн 2020 12:07:20 #  

Это два скачка.да нет -уже три считай -5000 это самый предел для двух скачков.Практически малореальный
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 975

Дата: 02 Июн 2020 12:09:26 · Поправил: avenger7812 (02 Июн 2020 12:10:47) #  

я наблюдаю до 2600км на 50MHz практически каждый деньтут не 50, а 66 мгц было (что совсем не одно и тоже),энергетика и высота подвеса просто никакая у той станции.у картофелеводов больше бывает -200 ват и 80 метров -вот и вся энергетика у той станции
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 975

Дата: 02 Июн 2020 12:10:29 #  

На 144MHz в FT8 уже регулярно делают QSO больше 5000км .ну это по воде если только, например между сша и европой.Что то над сушей не верится вообще в такие результаты
abradox
Участник
Offline6.1
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1113

Дата: 02 Июн 2020 13:13:54 #  

Zmej
Что-то еле нашел, все ссылки в моих закладках на эту тематику перестали работать...
Спасибо за ссылочки. Надо поподробнее почитать...

avenger7812
Что то над сушей не верится вообще в такие результаты
Если это канальчик "наверху", как в ссылках, которые Zmej приводил, то абсолютно всё равно, над сушей пойдет, или над водой.
Народ сейчас обзавёлся SDR-ами, более высокочувствительной аппаратурой, стал применять цифровые моды, и стало больше интересного видно и слышно.
avenger7812
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ульяновск
Сообщений: 975

Дата: 02 Июн 2020 16:17:55 #  

то абсолютно всё равно, над сушей пойдет, или над водой. все так в общем то,только нужно чтобы и ионизация на всем протяжении была достаточна для отражения 144 мгц ,вот это смущает
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 05 Июн 2020 15:41:33 · Поправил: ew2abc (05 Июн 2020 15:42:59) #  

Посоветуйте активных, оставшихся в живых 16 частот 40-50MHz забить на скан, которые можно услышать по прохождению.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2397

Дата: 13 Июн 2020 08:33:57 · Поправил: PenTod (13 Июн 2020 08:42:37) #  

На участке 51-57 МГц полно станций, как голосовых, так и цифры. На самом LB также идёт проход.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9450

Дата: 13 Июн 2020 19:37:13 #  

На участке 51-57 МГц полно станций, как голосовых, так и цифры.
Вот интересно, в какой это стране таксёры и службы работают в куске 51-53 МГц...
aper
Участник
Offline2.5
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 208

Дата: 16 Июн 2020 12:30:16 #  

Вчера и сегодня слышно сигналы FT8 на 50,3130 ... 50,3190 МГц в USB.
Так же сегодня услышал цифровые сигналы в NFM на 54,2000 и 54,8500 МГц.

Принимал на комнатную антенну http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/007-03.jpg Родные элементы антенн заменил на телескопические.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2397

Дата: 16 Июн 2020 13:00:48 #  

Да, сегодня снова интересный проход - на всем LB, да еще и на 50-59 МГц.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5448

Дата: 16 Июн 2020 17:02:27 · Поправил: KarapuZ (16 Июн 2020 17:03:32) #  

сегодня снова интересный проход - на всем LB, да еще и на 50-59 МГц.
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz, наверное впервые его там вижу, узнаётся легко по специфической
форме спектра:


А по р/любительской моде FT8 на частоте 50313 kHz, максимум по кол-ву единовременно принимаемых станций
пришёлся на 7 часов утра (по UTC). Долбили по 40 штук и более за цикл, затем пошел спад в прохождении:
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2333

Дата: 16 Июн 2020 18:49:24 #  

KarapuZ
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz
Ничего удивительного, вдали от города такое попадалось даже когда вовсю работал 1ТВК.
RA1288
Участник
Offline2.3
с янв 2010
рес. Марий Эл
Сообщений: 226

Дата: 16 Июн 2020 20:07:21 #  

PenTod
На участке 51-57 МГц полно станций
Интересно в районе 57 МГц слышны были колхозные Льны?
RA1288
Участник
Offline2.3
с янв 2010
рес. Марий Эл
Сообщений: 226

Дата: 16 Июн 2020 20:10:10 · Поправил: RA1288 (16 Июн 2020 20:10:35) #  

KarapuZ
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz
А в каком режиме звучал сигнал в SSB или ЧМ?
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 16 Июн 2020 21:41:34 · Поправил: ew2abc (16 Июн 2020 22:37:15) #  

На нескольких частотах слышны скорые. Тропо .
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2397

Дата: 16 Июн 2020 22:23:26 #  

RA1288
Интересно в районе 57 МГц слышны были колхозные Льны?

Нет, Льнов не слышал. Да и проход был куда-то в сторону Европы. Вот пример с 57300 - что за язык? https://cloud.mail.ru/public/3jkY/5imdhPWgr
RA1288
Участник
Offline2.3
с янв 2010
рес. Марий Эл
Сообщений: 226

Дата: 16 Июн 2020 22:41:10 #  

PenTod
Запись не ахти,но разобрал слово треба - думаю нужно спросить коллег с Незалежной.
Как то зимой лет 20 назад, в позапрошлый пик солнечной активности, на Лен-Б слышал французов, частота вроде была 57,175 МГц, сейчас подходящего приемника нет на 57 МГц, вот почему и спрашиваю жива ли низовая радиосвязь в сельском хозяйстве в бывшем СССР...
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5448

Дата: 16 Июн 2020 22:54:28 #  

RA1288
А в каком режиме звучал сигнал в SSB или ЧМ?
В SSB..

А вот с польского кто переведёт обмен, состоялся который сегодня на частоте 48700 kHz - https://yadi.sk/i/n1KQT4b4nyVhxg
aper
Участник
Offline2.5
с дек 2015
Украина, Сумы
Сообщений: 208

Дата: 17 Июн 2020 15:00:44 #  

Недавно принял на ту же антенну АТК 12-1 на частоте 50.1600 МГц в модуляции USB это http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/06-17_14-49.mp3
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 17 Июн 2020 16:20:03 #  

aper
Такое там почти каждый день как и FT8
ew2abc
Участник
Offline3.6
с янв 2009
Minsk
Сообщений: 1613

Дата: 18 Июн 2020 08:49:10 #  

Es на восток. Такси и скорые выше 40 не умолкают.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  36  37  38  39  40  41  42  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.051; miniBB ®