ew2abc
Какая еще труба в спорадике на VHF?

Что-то еле нашел, все ссылки в моих закладках на эту тематику перестали работать...

https://www.qsl.net/wa3mej/Articles/Propagation/6M%20Prop/K6MIO/Extreme%20Range%20Es%20Part%201%20-%20SSSP%20Color%20rev%201b.pdf

Читайте там про chordal hops и skip duction.

Вот еще цветная картинка https://qrznow.com/wp-content/uploads/2017/06/complexmode.png

Оттуда и возможное пояснение, чего на 28 японцы пропали, этот skip duction может тоже иметь определенный рабочий MUF, ну и конечно эффект, что при открытии 50 все "FT8-дудельщики" бросились туда, уйдя с 28 - тоже имеет место быть )

На 28 притихнуть ничего не должно с повышением MUF

Это не всегда так. Когда повышается муф, на более низких частотах проход на то же расстояния - обычно скисает.
Не однократно были раньше скеды с немцами и голландцами, начинали на 14, потом если проход улучшался на частотах повыше, уходили на 21-28. А 14МГц в этом время "подкисал" на них, за то открывался на более близких, скажем поляков или на вас, прибалтов, Тулу, Мск и т.п.

https://www.qsl.net/wa3mej/Articles/Library.html тут подборка разных статей в т.ч. и о прохождении.

Еще интересная статья, оказывается и по дальнему пути на 50МГц были установлены ЩСО:
https://www.erau.ee/images/ULL/50%20Mhz%20Long-Path%20Propagation%20by%20KH6-K6MIO.pdf

Zmej
Спасибо почитаю!
Но по первой же ссылке первый график о скачках Es и дальности до 13000км с шестью скачками, с этого и начался спор "может ли быть 5 скачков".

По поводу картинки, можно предположить на возможность возникновения такого канала, но не этим летом в минимум солнечной активности, когда даже на 28MHz F2 мертвый. В максимум солнечной активности, когда на 10м гремят японцы и американцы, можно и допустить такой пирог. Но все это предположения, а не задокументированный и зафиксированный факт)

Чуть почитал.
SSSP Review
В случае эффекта "SSSP" восток-запад Хан усомнился в том, что эти
Длинные цепи были полностью традиционными многопроходными пропусками, nEs (n - число
Хмель, см. таблицу 1). Он предположил, что промежуточный хмель может быть хордальным
hops1
(От наклоненных облаков Es), которые никогда не возвращались на землю между
Пропускает ионосферу до последнего скачка. Проблема заключалась в том, что
Расстояния были настолько велики, что это потребовало бы не менее пяти прыжков (5Es) и что
Потери на пути свыше 9000 км могут оказаться слишком большими для успешного контакта.
Кусано и Обара (2007) также предположили, что сигнал не приходит
Обратно на землю на промежуточных хмелях. Помимо хордал Хань
Они предположили, что это также может быть связано с пропуском снизу вверх
Канал, в котором сигнал проходит в течение времени, проходящего между двумя слоями
Облаков Es, где один набор облаков находится над другим..

Все это только предположения, а трассы проходили над малонаселенной местностью как и в случае Европа- Япония.

ew2abc

Ну внимательно почитайте, там автор основывает почему более вероятен такой сценарий, чем N классических скачков, а таблица скачков-расстояний дана просто для представления потенциальной дальности. И свои опыты он проводил вроде как раз в прохождениях не максимумов активности, там мелькал 2006, 2009, 2010 год.
И есть ссылки на какие-то другие исследовательские работы по этому "волноводному каналу распространения".
Поэтому, вполне возможно.

Zmej
Вполне возможно в максимум, но нереально в годы минимума солнечной активности. F2 мертвый в эти годы даже на 10м. По этой теории мало того , что должен образоваться непрерывный без пропусков слой Es, так-как количество скачков в канале меньшей высоты увеличивается, так еще на этой трассе должен возникнуть F2 с МПЧ 60MHz.
Не верю)
Ок! Каждый останется при своем мнении, тем более и в статье ничего не доказывается, а постоянно упоминается "предположил".

непрерывный без пропусков слой Es

Он не должен быть непрерывным, достаточно "кривых слоев", которые будут сигнал между собой отражать, преломлять без классического "пин-понга" об землю, при котором затухание они считают, что более высокое (к примеру трасса JA-EU почти вся вдоль континента), но тем не менее сигналы были достаточно громкие, по их наблюдениям.
В прочем, какую инфо видел - поделился, а там интерпретируйте как хотите. :)

Еще документ от японца: https://www.qsl.net/lu1fp/50%20mhz/propagacion%2050%20mhz/sssp.pdf

Он описывает, есть какие-то еще образования в ионосфере PMSE, которые видимо и отражают сигнал, их же видят и какие-то радары этого диапазона.

На 28 и 50MHz Европа с США работает.

так еще на этой трассе должен возникнуть F2 с МПЧ 60MHz. недавний прием за 5000 км в Греции Радио России из Юрги как бы снова намекает.Так же быа эта станция принята и в венгрии -с разницей в пару часов.Появление трипл хопов на одну станцию с разных азимутов крайне маловероятно (еще и несколько часов по времени разница) -а вот слой F (s)-вполне.И не важно, что сейчаc минимум солнечной активности.Вот слою Es не мешает практически одинаково часто в любую активность появляться!.Я все же за возмущения периодические в слое F аналогичные слою Es.Но каждый останется при своем мнении.

5000 км
Это два скачка. В FT8 по моим наблюдениям один скачек я наблюдаю до 2600км на 50MHz практически каждый день. А с энергетикой и высотой подвеса антенн вещалок тут нечему удивляться.

На 144MHz в FT8 уже регулярно делают QSO больше 5000км .

Это два скачка.да нет -уже три считай -5000 это самый предел для двух скачков.Практически малореальный

я наблюдаю до 2600км на 50MHz практически каждый деньтут не 50, а 66 мгц было (что совсем не одно и тоже),энергетика и высота подвеса просто никакая у той станции.у картофелеводов больше бывает -200 ват и 80 метров -вот и вся энергетика у той станции

На 144MHz в FT8 уже регулярно делают QSO больше 5000км .ну это по воде если только, например между сша и европой.Что то над сушей не верится вообще в такие результаты

Zmej
Что-то еле нашел, все ссылки в моих закладках на эту тематику перестали работать...
Спасибо за ссылочки. Надо поподробнее почитать...

avenger7812
Что то над сушей не верится вообще в такие результаты
Если это канальчик "наверху", как в ссылках, которые Zmej приводил, то абсолютно всё равно, над сушей пойдет, или над водой.
Народ сейчас обзавёлся SDR-ами, более высокочувствительной аппаратурой, стал применять цифровые моды, и стало больше интересного видно и слышно.

то абсолютно всё равно, над сушей пойдет, или над водой. все так в общем то,только нужно чтобы и ионизация на всем протяжении была достаточна для отражения 144 мгц ,вот это смущает

Посоветуйте активных, оставшихся в живых 16 частот 40-50MHz забить на скан, которые можно услышать по прохождению.

На участке 51-57 МГц полно станций, как голосовых, так и цифры. На самом LB также идёт проход.

На участке 51-57 МГц полно станций, как голосовых, так и цифры.
Вот интересно, в какой это стране таксёры и службы работают в куске 51-53 МГц...

Вчера и сегодня слышно сигналы FT8 на 50,3130 ... 50,3190 МГц в USB.
Так же сегодня услышал цифровые сигналы в NFM на 54,2000 и 54,8500 МГц.

Принимал на комнатную антенну http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/007-03.jpg Родные элементы антенн заменил на телескопические.

Да, сегодня снова интересный проход - на всем LB, да еще и на 50-59 МГц.

сегодня снова интересный проход - на всем LB, да еще и на 50-59 МГц.
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz, наверное впервые его там вижу, узнаётся легко по специфической
форме спектра:


А по р/любительской моде FT8 на частоте 50313 kHz, максимум по кол-ву единовременно принимаемых станций
пришёлся на 7 часов утра (по UTC). Долбили по 40 штук и более за цикл, затем пошел спад в прохождении:

KarapuZ
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz
Ничего удивительного, вдали от города такое попадалось даже когда вовсю работал 1ТВК.

PenTod
На участке 51-57 МГц полно станций
Интересно в районе 57 МГц слышны были колхозные Льны?

KarapuZ
Даже маскиратор Яхта "засветился на 50 MHz
А в каком режиме звучал сигнал в SSB или ЧМ?

На нескольких частотах слышны скорые. Тропо .

RA1288
Интересно в районе 57 МГц слышны были колхозные Льны?

Нет, Льнов не слышал. Да и проход был куда-то в сторону Европы. Вот пример с 57300 - что за язык? https://cloud.mail.ru/public/3jkY/5imdhPWgr

PenTod
Запись не ахти,но разобрал слово треба - думаю нужно спросить коллег с Незалежной.
Как то зимой лет 20 назад, в позапрошлый пик солнечной активности, на Лен-Б слышал французов, частота вроде была 57,175 МГц, сейчас подходящего приемника нет на 57 МГц, вот почему и спрашиваю жива ли низовая радиосвязь в сельском хозяйстве в бывшем СССР...

RA1288
А в каком режиме звучал сигнал в SSB или ЧМ?
В SSB..

А вот с польского кто переведёт обмен, состоялся который сегодня на частоте 48700 kHz - https://yadi.sk/i/n1KQT4b4nyVhxg

Недавно принял на ту же антенну АТК 12-1 на частоте 50.1600 МГц в модуляции USB это http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/06-17_14-49.mp3

aper
Такое там почти каждый день как и FT8

Es на восток. Такси и скорые выше 40 не умолкают.