На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 71,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Как устранить гудение трансформатора ТС-270? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Вяз
Участник
Offline1.5
с фев 2007
Сообщений: 157

Дата: 16 Ноя 2011 00:40:42 #  

Klen10
Имхо, многовато что-то. При 230в получается 110 Вт

Только не ватт, а вольт-ампер. Сложно судить, какая часть этой мощности - активная. Греется он у Вас не сильно на холостом ходу? Какое соотношение вольт/виток? (на схеме намоточных данных не углядел). В целом, наверное, соглашусь с предыдущими постами - проблема со сборкой магнитопровода.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 00:57:37 #  

Вяз
вот ТУТ нашёл описание обмоток ТСА-270. Естественно, там только первички остались родные. У меня может быть не ТСА, а ТС, но для них в справочнике, число витков в первичках одно и то же
Первичка:
275 + 42 витка = 317 витков на одну половину
На обе половины 317*2= 634 витка
634/230 = 2,756 витка на вольт получается. Это по первичке

Греется он у Вас не сильно на холостом ходу?
да вроде бы нет, не замечал, когда он работал. Сейчас его длительно не гонял, страшно , как бы не сгорел, гудит сильно.
Появилась идея, попробую перекинуть местами соединение половин первички. Может что напутал там. ЛАТРом плавно дам и померяю
Реклама
Google
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2092

Дата: 16 Ноя 2011 01:24:03 #  

перемотать однозначно. то, что на фото, сделано небрежно. мотать на станке, правильная межслойная изоляция, пропитка лаком с соблюдением температур и времени сушки ит.д. а иначе вам удачи не видать. вот.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Ноя 2011 01:28:09 · Поправил: RadioKoteg (16 Ноя 2011 01:32:27) #  

Klen10 возьмите протяните шпильками по наруже!! перед этим внутри уберите стягивающие пластины с болтами. Торцы U на склейку ферроклеем, ферроклей готовиться разбиванием до муки феррита и смешиванием с клеем 88.

На этой фотки http://doris.kiev.ua/RS/USILKI/GI7B/PStep_17/P3310338.JPG
http://doris.kiev.ua/RS/USILKI/GI7B/PStep_17/P3310340.JPG видны места где шпильки.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 01:39:26 #  

ruks72
да никто не спорит, что намотано плохо. Только станка моточного всё равно нет. По любому мотать прийдётся вручную.

RadioKoteg
попробую по вашему рецепту. С ферритом то есть
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Ноя 2011 02:08:45 · Поправил: RadioKoteg (16 Ноя 2011 02:09:33) #  

Klen10 феррит который в низкочастотных чашках СБ, молотком до мелкой пыли. И тонким слоем, собственно клей он сам от нажатия выползет, учтите потом разнять их тяжело..
Mixa
Участник
Offline1.3
с окт 2004
Сообщений: 80

Дата: 16 Ноя 2011 02:09:16 #  

Появилась идея, попробую перекинуть местами соединение половин первички.
Плохая идея. Встречное включение индуктивность уберет и останется активное 4 ома. Вы засовывали 4 ома в 220?
Mixa
Участник
Offline1.3
с окт 2004
Сообщений: 80

Дата: 16 Ноя 2011 02:14:25 #  

Стрелочный омметр есть? При замере сопротивления первичной и высоковольтной обмоток стрелка на ноль идет неохотно? При отсоединении щупа омметра если палец на клемме и щупе, током бьет? Это простые тесты на КЗ.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 03:13:18 · Поправил: Klen10 (16 Ноя 2011 03:14:50) #  

Mixa
я включу транс через ЛАТР, и буду плавно увеличивать. При этом контроль же будет по току в цепи первички.
Насчёт КЗ - если оно и есть, то не в первичке , а где-то в обмотке на 307 вольт переменки. Больше КЗ нигде такого эффекта вызвать не сможет.
Накальные обмотки маловитковые,
обмотки на каналы + - 30 вольт - маломощные, там 0,3мм диаметр. Значит отпадает тоже.
Первичка тоже отпадает, т.к. я её не перематывал, и вообще не трогал.
А если витковое КЗ есть хорошее, то тогда бы не было на выходе этой обмотки 307 вольт.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 16 Ноя 2011 03:24:10 · Поправил: TUL (16 Ноя 2011 03:31:14) #  

ТС-270-1
Обмотка 1
выводы 1-2-3
318 витков отвод от 275
ПЭВ-1 (0,85 без изоляции; 0,91 с изоляцией)
Ток х.х. А: 0,82/0,71/0,4/0,38 для напряжений В: 110/127/220/237

Может "гудеть" если железо расслоилось и из за этого его практически невозможно снятуть до малошумного состояния стяжкой-хомутом. Расслоения хорошо просматриваются на П-образных торцах.
Необходимо сначала пролить - проклеить железо П-образных сердечников эпоксидкой разведённой в ацетоне или растворителе для нитро красок.
Потом торцы притереть на мелкой нажд. бумаге.
Сделать контрольный выстрел, пардон, сборку.
Если перестанет заметно "гудеть", перебрать склеив торцы сердечников эпоксидкой с ферропорошком.
В качестве ферропорошка подойдёт карбонильный размолотый сердечник. Можно и без него склеить, если не гудит и ток х.х. в норме.
На х.х через 3-4 часа под напряжением (без нагрузок) должен быть чуть тёплым, это нормально.
fly2015
Участник
Offline1.7
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 239

Дата: 16 Ноя 2011 06:39:42 #  

Klen10
Да нет там короткозамкнутых витков. Сколько я перематывал трансформаторов ТС из телевизоров, после сборки все они гудели. При разборке видно было что на заводе магнитопровод был склеен, просто надо попробовать склеить магнитопровод. А по поводу не красиво намотан просто отрежь полоску ватмана и наклей ее по верх обмоток, чтобы не было видно как работает, главное что работает.
По поводу не правильно включения первички, я раз попутал и включил, пришлось искать новый питающий провод, т.к. старый просто сгорел.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 08:14:36 #  

fly2015
понял, короче ищу клей для магнитопровода..
Насчёт правильно/неправильно первичку скоммутировал: проверил, всё верно. Подал питание при обратном соединении, и сразу, от 0 вольт, ток в первичке до нескольких ампер рос. Стало быть, вернА изначальная схема коммутации
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 09:38:23 #  

нашёл неосквернённый ТСА-270-1. Вызвонил первичку, замерил ток холостого. Равен 0,12 А.
0,12 против 0,48. Нехило
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Ноя 2011 09:40:01 #  

Klen10 Может быть расслоился магнитопровод? Советую сразу сделать шпильки, а дребезжащую ленту с винтом убрать.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Ноя 2011 09:40:51 #  

0,48. Нехило виток замкнут?
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 10:05:40 · Поправил: Klen10 (16 Ноя 2011 10:20:09) #  

дребезжащую ленту с винтом убрать
не понял, о какой ленте с винтом речь?

виток замкнут?
трудно сказать.. попробую пока склеить, посмотрим, что получится. В первичке точно нет КЗ, ибо я её не перематывал, как уже писал выше
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 16 Ноя 2011 11:48:39 · Поправил: Александр Васильевич (16 Ноя 2011 11:50:12) #  

Ищите ферритовый порошок,применяли для сборки разных моточных узлов,в т.ч. и подобных.Разводите на клею 88,и т.п.,мажете,складываете правильно- кстати,при сборке половины не перепутали?,они немного отличаются и из-за этого тоже проблемы;сушите- не гудит,и ток ХХ становится меньше намного.
Если перепутать фазировки обмоток первички,он гуднет всего один раз- до сгорания предохранителя...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Ноя 2011 11:56:41 #  

Klen10 не понял, о какой ленте с винтом речь?
ну который держит всю конструкцию там под обмотками, вместо его по периметру зажать 4 шпильками м4 или м5.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 16 Ноя 2011 12:05:38 #  

Если в пакете будет хоть пара листов не склеенных с остальным,гудеть будет.
Mixa
Участник
Offline1.3
с окт 2004
Сообщений: 80

Дата: 16 Ноя 2011 12:07:10 #  

Кстати да, зазор в магнитопроводе ток ХХ увеличивает заметно. Сколько там у пермаллоя мю? Тыщ двадцать? Зазор величиной в одну двадцатитысячную длины магнитопровода индуктивность в два раза уменьшит. По кольцу сантиметров 30 будет? 30 микрон суммарный зазор - и раза в три ХХ подрастет. Поправьте если что-то намудрил.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 12:11:47 · Поправил: Klen10 (16 Ноя 2011 12:22:50) #  

Александр Васильевич
давно ещё посматривал в Чип и Дипе, там не попадался. Порошок.

при сборке половины не перепутали?,
нет. Раскурочил наконец транс, осмотрел всё. Половины магнитопровода состыкованы правильно. Там даже метка краской нанесена, заводская. Кроме этого, их не сложишь точно наоборот, появляется нестыковка, видимая невооруженным глазом.

Если перепутать фазировки обмоток первички,он гуднет всего один раз- до сгорания предохранителя...
Не перепутал, я уже писал выше. Пробовал подключать фазировку наоборот, при этом ток резко возрастал. Значит фазировку не перепутал.

Сейчас провёл эксперимент: рассоединил правую и левую обмотки.
Взял одну обмотку и внутрь вставил сердечник.
Подал на первичку половину напряжения сети, т.е. 110 вольт.
Замерил ток.
0,14 Ампер. Совсем другое дело. Не 0,48 как в сборе.

Проверил обе обмотки , при этом сердечник пробовал переворачивать на 180 градусов. Вдруг один из стыков "плохой".
По любому ток получался 0,14 А. Сердечник ДАЖЕ НЕ СТЯГИВАЛ! Просто половинка на половинке лежала.

Значит, делаю вывод, причина лишь в магнитопроводе? КЗ витков нет, значит

Буду клеить, если кому интересно, буду отписываться, что будет получаться
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 12:19:39 #  

размеры магнитопровода транса + массы половинок, и масса обмоток на каркасах
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 16 Ноя 2011 12:27:54 #  

половинки сердечника надо склеивать.Как это сделано на заводе.Они ведь склеены обычно, да так, что приходится резким ударом разьединять склейку.
Но половинки видимо, не только склеены, но и подогнаны на заводе для минимального зазора.
Я о том, что полвинки ссердечника должны быть вставлены точно так же друг к другу, как были, ничего не переставлять, иначе предполагаю, что будет неплоскостность стыка или что в одной катушке плоскости сойдутся вплотную, а в другой не дойдут друг до друга.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 16 Ноя 2011 12:30:49 #  

А вообще, хорошие были трансы... Я их когда видел на улице, всегда подбирал.Словно чувствовал, что сейчас их уже будет взять неоткуда. Или покупать на митьке по запредельным ценам.
Klen10
Участник
Offline1.5
с янв 2010
Сообщений: 147

Дата: 16 Ноя 2011 13:13:55 #  

killer258
точно.. Сейчас уже такие найти негде.. Одни импульсные БП всюду. Хорошо что накопил запас с давних времён )
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 16 Ноя 2011 13:36:12 #  

самый мощный был ТСА-270. Жаль только, что обмотка-алюминий. Читал, что обединяя вместе сердечники этих трансов, удавалось сделать даже сварочный транс для мелких домашних нужд.
Я сейчас если вижу выброшенный старый ламповый телевизор, первым делом смотрю, на месте ли транс и тут же снимаю, пока бомжи не опередили меня.
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 16 Ноя 2011 14:33:04 #  

замерил на ХХ. I=0,48 А
Имхо, многовато что-то. При 230в получается 110 Вт



Вот вам и ответ . Нужно доматывать первичку . В правильном трансе должна быть точка перегиба ( начало роста тока ) - примерно на 245 В . Если не домотать , то будет гудеть и греться избыточно .
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 16 Ноя 2011 15:35:39 #  

И сколько же советуете домотать,что ток стал нормальным? Не туда копаете.Склеивайте,будет меньше рассеяние,меньше и ток ХХ.Проверено многократно именно на витых.
lidokork
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Гадюкино
Сообщений: 61

Дата: 16 Ноя 2011 15:57:19 #  

Перед склейкой не забудте удалить старый клей и отполировать до блеска.С ферритовым порошком оторожно-одна крупная крупинка может свести на нет все усилия.Слой клея должен быть минимальным,я пользовался БФ,сильно разбавленным спиртом(сейчас не найти).При стягивании бойтесь перекоса,окончательно стягивать лучше включеный транс,тогда по звуку чувствуется перекос.И не смотря на все ухищрения ток х.х. всё равно немного больше заводского.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 16 Ноя 2011 15:59:14 #  

можно ради эксперимента добавитьпоследовательно к первичке,( с учётом фазировки, естественно,) какую-нибудь из вторичек, вольт на 20-40, и посмотреть, не станет ли лучше
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®