На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 63,
участников - 10 [ John79, ua9mly, Глобус, RBU, Фотограф, классик, aruz, UA3ATQ, briz, Alx_501_Tula]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Как подтянуть ГУН (VCO) на Wouxun KG-UVD1P? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 26 Янв 2012 00:20:59 #  

ASH
Смотреть нужно осликом и не как не тестером. Есть веское предположение что на 24 лапке ШИМ, который далее сглаживается цепочкой... ну, вы поняли схему.... надеюсь.

tyrist
Остается ждать отзывов участников.
Главное чтоб потом участники не воспрошали - чем заменить 2SK3476!... ))
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 26 Янв 2012 09:23:32 #  

Ну это у кого как руки заточены))).
Как пишут на сайтах разных модификаций: все переделки выполняются на Ваш страх и риск, издательство ответственности не несет за ущерб, причиненный в связи с доработкой. Как-то так:-).
Реклама
Google
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 26 Янв 2012 09:50:39 #  

Главное чтоб потом участники не воспрошали - чем заменить 2SK3476!... ))
Даже если бахнет, там еще один есть))) Останется двоешная рация, с возможностью сделать air mod.

Смотреть нужно осликом и не как не тестером.
Конечно осцилографом! Ну и дополнительно еще после R647 посмотреть.

Но это позже, сейчас DEN ачхометром фильтры должен промерить.
Я еще хочу прием на речном диапазоне.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 27 Янв 2012 18:12:18 · Поправил: DEN (27 Янв 2012 18:15:56) #  

Провел исследование входного UHF-фильтра.
Он выделен красным овалом.

АЧХ входного фильтра:

Первый провал с затуханием порядка 18дБ соответствует частоте 212,5МГц, второй провал с затуханием порядка 22дБ соответствует частоте 254Мгц.
Максимумы в точке 231Мгц и от 283 до 400Мгц
Т.к катушки не SMD, то можно уменьшить их индуктивность и играясь с емкостями можно получить требуемую АЧХ.
Теперь о мощности..
Взглянем на топологию платы:

Судя по мануалу в П-контуре должны стоять следующие кондеры: С140 и С141.
С142 должен отсутствовать.
А на топологии платы мы видим присутствующий кондер С142.
Убрав С142 мощность на 315 Мгц возросла до 2,4Вт.
(Для увеличения мощности в П-контуре не должно быть кондеров.) Будет присутствовать только монтажная емкость.

А вот с контурами приемного тракта совсем труба. Дело в том, что контура приемника выполнены SMD индуктивностями и что либо туда самодельное поставить не представляется возможным.
Ну и самое плохое, это то, что весь монтаж выполнен по новой технологии- с применением безсвинцового припоя с температурой плавления выше 400 градусов, где пайка осуществляется лазером.
Т.е обычный паяльник тут бесполезен.
Приходилось работать совместно с паяльной станцией.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 27 Янв 2012 23:57:14 #  

АЧХ входного фильтра:

второй провал с затуханием порядка 22дБ соответствует частоте 254Мгц

На слух выход саткома вполне удовлетворительно принимается и на резинку.. Думаю, что с этим АЧХ можно жить.

Судя по мануалу в П-контуре должны стоять следующие кондеры: С140 и С141.
С142 должен отсутствовать.
А на топологии платы мы видим присутствующий кондер С142.


Но в сервисмануале то версия станции для 400 МГц, а здесь другая версия, и номиналы должны быть другие..

А вот с контурами приемного тракта совсем труба. Дело в том, что контура приемника выполнены SMD индуктивностями и что либо туда самодельное поставить не представляется возможным.

Ну теоретически ведь можно заменить на smd-шные. Другое дело, что неизвестны номиналы для 200МГц'вой версии, от чего плясать.. А так подобрать из имеющихся в продаже наверное можно?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 28 Янв 2012 00:14:29 #  

Думаю, что с этим АЧХ можно жить
В принципе можно сделать еще лучше ибо возможность смены контуров есть.

А так подобрать из имеющихся в продаже наверное можно?
конечно можно, но к сожалению, подбирать индуктивности придется методом "тыка".
Да и выпаять их от туда затея та еще, но в полне реализуемая при достаточном опыте.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 28 Янв 2012 00:22:02 #  

DEN
Судя по мануалу в П-контуре должны стоять следующие кондеры: С140 и С141.
С142 должен отсутствовать.


В мануале данные про версию станции на 430 UHF. Так что для 220-280, видимо, использованы другие точки для подключения конденсаторов.

Вот бы узнать индуктивность этих отрезочков полосковых линий...
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 28 Янв 2012 00:24:55 · Поправил: Shephard (28 Янв 2012 00:28:52) #  

судя по всему, измерения не подтвердили, что проблема резкого падения мощности после 280 МГц кроется в контурах? Стало быть, дело в сигнале APC с 24 ноги процессора.
Вообще интересно, есть ли у этой р/станции некое инженерное меню. Ведь варикапы в контурах на входе приёмника нужно же было как то настраивать, подобно тому, как это в портативках Yaesu делается через сервисное меню, где и мощность тоже по точкам в диапазоне настраивается. Видимо злесь та же картина.
Но как в это сервисное меню попасть - вот вопрос к китайцам.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 28 Янв 2012 00:31:08 #  

Вот бы узнать индуктивность этих отрезочков полосковых линий...
для таких частот они ничтожно малы. Измерить можно, но для этого придется отрезать дорожки, что очень не хочется, при этом будет внесена некая погрешность в измерения.
судя по всему, измерения не подтвердили, что проблема резкого падения мощности после 280 МГц кроется в контурах?
Это утверждать пока не берусь, пока не будет измерено напряжение возбуждения на всех частотах на затворе выходного транзистора.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 28 Янв 2012 00:46:32 #  

DEN
Ну а заодно можно осцилографом посмотрть 24 ногу проца? Я конечно и сам могу, у меня тут в углу пылится С1-55 :)
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 28 Янв 2012 00:55:44 #  

Конечно можно, лишь бы время свободное было и досуп к ноге.
А то обычно бывает- или хороший доступ или невозможность подать питание ))
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 28 Янв 2012 02:06:15 #  

Господа, а вы сейчас о каких ногах дискутировали? О таких стройных и привлекательных?
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 28 Янв 2012 02:09:06 #  

А вот с высоты опыта общения с подобными платами, как бы оценить толщину диэлектрика от полосковой катушки до слоя заземления? Там же многослойная плата или я ошибаюсь?
Тогда и измерять ничего не нужно. Ширину полоска и так легко измерить.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 28 Янв 2012 08:12:00 #  

Shephard
измерения не подтвердили, что проблема резкого падения мощности после 280 МГц
но все-таки настройка контуров влияет, если:
Убрав С142 мощность на 315 Мгц возросла до 2,4Вт.
Другой вопрос, что резкие провалы мощности скорее всего связаны с програмными ограничениями.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 28 Янв 2012 12:12:12 #  

но все-таки настройка контуров влияет
однозначно влияет, раз они есть.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 28 Янв 2012 23:29:57 #  

john_qkk
...О таких стройных и привлекательных?
ага, и длинных, что дух захватывает
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 30 Янв 2012 15:27:22 #  

Проведены некоторые измерения в режиме "ТХ" при работе на калиброванную нагрузку 50Ом.
Итак:
напряжение возбуждения на затворе Т142
220МГц-3,5В
230Мгц-2,5В
240МГц-2,0В
250МГц-2,0В
260МГц-2,0В
270МГц-1,6В
280МГц-1,5В
300МГц-0,4В
315МГц-0,2В
320Мгц-0,2В
При этом напряжение на 24 ноге процессора составляет 5В на вышеуказанных частотах.

1. Получается мощность связана с программным обеспечением.
2. 24 нога процессора никак не влияет на мощность.

Кстати- очень пхлохо продумано подсоединение ВЧ разъема к плате. После нескольких раз паек дорожка к антенному раъему может легко отлететь. Три раза отпаял/припаял и уже стремно еще раз туда лезть.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 30 Янв 2012 15:47:50 #  

DEN
напряжение возбуждения на затворе Т142
220МГц-3,5В
230Мгц-2,5В
240МГц-2,0В
250МГц-2,0В
260МГц-2,0В
270МГц-1,6В
280МГц-1,5В
300МГц-0,4В
315МГц-0,2В
320Мгц-0,2В


Так это и логично, если работает автоматическая регулировка мощности, (ее нельзя отключить?). Все садится на предыдущем транзисторе. А смещение на затворах какое, оно меняется при изменении частоты?
Осциллограф на 24 ноге что показывает, прямую линию?
Может припаять на выход аккуратно небольшой резистор на 50Ом вместо фильтров и тогда измерить напряжение возбуждения?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 30 Янв 2012 16:15:51 #  

А смещение на затворах какое, оно меняется при изменении частоты?
АPC и есть смещение на затворах и подается на два транзистора одновременно. Оно и составляет 5В +небольшую наводку от ВЧ.

Вы думайте там есть нечто подобное ALC? Нет там такого. Для этого КСВ-метр должен быть встроенный или хотя бы детектироваться выходное ВЧ напряжение для обратной связи.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 30 Янв 2012 17:00:07 · Поправил: john_qkk (30 Янв 2012 17:02:14) #  

DEN
1: При этом напряжение на 24 ноге процессора составляет 5В на вышеуказанных частотах.
2: АPC и есть смещение на затворах и подается на два транзистора одновременно. Оно и составляет 5В +небольшую наводку от ВЧ.

Так где же, все-таки, +5? На проводе 5T-U(APC) или на проводе APC, идущем от процессора?

И как понимать это: 24 нога процессора никак не влияет на мощность. ?
24 нога, это нога APC или нет? Как же тогда мощность регулируется? Я на схеме других узлов регулировки мощности, кроме двух операционников с токоизмерительными резисторами, не наблюдаю. А управление мощой работает. И, на 100 процентов, методом изменения скважности прямоугольных импульсов на ноге APC от процессора.



Контроль мощности отсутствует. Зато присутствует контроль потребляемого выходным каскадом тока.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 30 Янв 2012 17:30:10 #  

5В на 24 ноге процессора
да, пардон, смотрел верхнюю часть схемы заранее крупно распечатанную.

Постоянное напряжение на затворе выходного транзистора попробую завтра измерить
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 30 Янв 2012 19:15:33 #  

DEN
Регулировка мощности там есть, зависит от потребляемого тока.
И осциллограмму с 24 ноги процессора, пожалуйста. По-моему там ШИМ должен быть. Дальше RC цепочка интегрирующая стоит перед операционником. Смещение лучше не непосредственно на затворах измерить, а в линии от операционников.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 30 Янв 2012 19:27:57 #  

осциллограмму попробую сделать, т.к проц легко досягаем, а до цепи с операционников не доберусь- если еще раз антенный разъем отпаяю от платы, то капец дорожке настанет. Хлипко очень сдалано.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 30 Янв 2012 20:25:31 #  

если еще раз антенный разъем отпаяю от платы, то капец дорожке настанет
Все равно придется отпаивать, я уже микросхему для air mod купил.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 31 Янв 2012 00:57:25 #  

tyrist
По-моему там ШИМ должен быть. Дальше RC цепочка
Судя по схеме и описанию проца, на том выводе аппаратный ШИМ и нужно мерить осциллографом именно на ножке процессора, так как далее после цепочки будет постоянка. Но суть не в этом, а в том, чтоб откинуть этот вывод и подкинуть переменный резистор так, как ранее было сказано - и крутить мощность на свой как вы понимаете страх и риск.

DEN
Все китайцы идут с ФНЧ в диапазоне по выходу с расчетом чтоб задавить третью гармонику. Маловероятно резкое изменение мощности в участке 1МГц(на краю) . Из этого вывод что ограничение сделано программно. Далее - копать...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 31 Янв 2012 07:50:27 #  

Маловероятно резкое изменение мощности в участке 1МГц(на краю)
а я не измерял мощность с шагом 1МГц.
Из этого вывод что ограничение сделано программно. Далее - копать...
Однозначно программно.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 31 Янв 2012 18:07:39 · Поправил: DEN (31 Янв 2012 18:08:26) #  

Снял осциллограммы с 24 вывода процессора:


PTT нажата, F=250МГц


PTT нажата, F=300МГц


PTT нажата, F=315МГц
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 31 Янв 2012 18:18:43 #  

DEN
О чем ранее и говорил... Согласны?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 31 Янв 2012 18:22:28 #  

беспорно.
Но "тупо" поднять мощу не получится.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 31 Янв 2012 18:43:26 #  

Но "тупо" поднять мощу не получится.
почему? можно подробнее?
хотя можно предположить, что подачей постоянки хоть и получится ссимулировать смещение, и всё как бы ок. Но выходные контура остаются всёравно криво настроенными.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®