На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 9 [ SLB_MN, Хайо, mikov, melom, Silent, muha131, a190003, сочуствующий, opty]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Устройство обнаружения шумогенератора 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
106829
Участник
Offline2.1
с мая 2005
Москва
Сообщений: 128

Дата: 07 Сен 2011 21:30:20 #  

Вот задумали нехорошие людишки угнать твоё авто допустим подходят к машине нажимают тумблер и включается шумогенератор. А в машине установлено:

-сигналка с обратной связью
-спутниковая сигнализация с каналом gsm

а далее происходит блокировка радиоканалов, педаль в пол и автомобиль покидает хозяина...
Кто то скажет что надо страховать автомобиль - согласен. Но все же давайте представим
что в недрах автомобиля установлено некоторое аппаратно-програмное устройство назовем его анализатором шума, которое сработает на подъем шума и подаст сигнал на исполнительное устройство, допустим на клаксон. И это по идее должно стремануть угонщиков...
Что же делать?
Понятно что анализатор спектра не спрячешь в пустотах, во первых цена его,размеры, потребление...
Тогда нужен простой сканер с выводом данных по RS232,процессор PIC, провода и паяльник.
Сканер сканирует по заданному списку 100-1000 МГц(а лучше до 3000), PIC анализирует и при наличии примерно одинакового уровня по всем каналам выдает тревогу...
Кто что думает по этому вопросу?
Заранее спасибо.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Сен 2011 21:47:42 #  

Индикатор поля на хорошем детекторном диоде и широкополосная антенна. На выходе имеем "логическую единицу" при появлении помехи.
Надо отрегулировать порог срабатывания и придумать фильтр импульсных сигналов, а то на мобильники срабатывать будет.
Реклама
Google
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 07 Сен 2011 21:52:16 #  

Sergey4565
Не , нифига не будет работать. Детектор поля будет реагировать на любые сигналы.
106829
А не проще давать сработку при потере спутников навигатором и сети телефона при стоящем авто ?
106829
Участник
Offline2.1
с мая 2005
Москва
Сообщений: 128

Дата: 07 Сен 2011 22:21:25 #  

Гагарин
Были такие мысли.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Сен 2011 22:32:36 #  

А не проще давать сработку при потере спутников навигатором и сети телефона при стоящем авто ?

Были такие мысли.

А почему не стали плясать от этого? Почти все самоделки замучают ложняками.
106829
Участник
Offline2.1
с мая 2005
Москва
Сообщений: 128

Дата: 07 Сен 2011 22:38:14 · Поправил: 106829 (07 Сен 2011 22:42:34) #  

Посидеть и поработать над задачей очень даже занимательно и в кайф.
Но интересно что об этом думает Уважаемое сообщество в плане комплекса защитных мер от угона???
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 07 Сен 2011 23:02:12 #  

Но интересно что об этом думает Уважаемое сообщество в плане комплекса защитных мер от угона???
Уже было: Надежная, но дешевая противоугонка?
Лучше всего - самоделка с секретиком, чтоб сюрприз был, откуда не ждали.
Nekto_Nikto
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 84

Дата: 08 Сен 2011 08:42:36 #  

Автор, 106829, с подобным вопросом Вам лучше обратиться на форум угона.нет. Да и защиту от глушения уже вроде как уже придумали.
106829
Участник
Offline2.1
с мая 2005
Москва
Сообщений: 128

Дата: 08 Сен 2011 09:32:10 #  

Спасибо посмотрю
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 08 Сен 2011 11:29:31 #  

В Инфинити FX35 реализована такая затея.
Итог: пока не отключиш иммобилайзер фиг запаркуеш около ТВ РВ центров (уквш-ных естественно) )))
Знакомый купил-первое время долго мучался) Не ставится на охрану, сразу в сработку уходит.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 08 Сен 2011 20:33:13 #  

NBP FM
В Инфинити FX35 реализована такая затея.
Итог: пока не отключиш иммобилайзер фиг запаркуеш около ТВ РВ центров (уквш-ных естественно) )))
Знакомый купил-первое время долго мучался) Не ставится на охрану, сразу в сработку уходит.

Значит идея реализована не так....
Ведь под ПРДЦ ЖПС работает, и тел. сеть видит.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 11 Сен 2011 21:50:52 #  

Целесообразней всё-таки использовать систему диагностики канала связи. Т.е. если у Вас система работает по GSM, то в случае потери сети она должна подать знак. Но это будет работать только с системами, которые постоянно "держат канал". В случае с тем же GSM можно конечно сорудить индикатор поля, заточенный именно под GSM, который будет анализировать диапазоны данного стандарта и давать сигнал на сработку только в случае, если помеха перекрывает их по ширине и уровню (как делают бюджетные глушилки), но насколько адекватно сие будет рабоать - не знаю, уж больно много сейчас помех.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 11 Сен 2011 23:12:14 #  

GSM модуль вообще-то должен иметь сигнализатор наличия зоны покрытия (качества сигнала), как у мобильников, где потерю связи сразу видно на дисплее.
Если сигналка Инфинити FX35 глючит возле телецентров, но при этом видит сеть и спутники, значит обнаружение помех там всё-же отдельное и довольно примитивное, по принципу индикатора поля + фильтр, либо реагирует на забитие приёмника 433МГц, который обычно довольно примитивный и ткнётся первым.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 11 Сен 2011 23:22:05 #  

Диагностика канала или анализ сигнала/помехи - мудрЁно.
Такой вариант: входящий сигнал (с мобильного телефона) разблокирует на заданное время работу сигнализации, далее а/м в течение этого промежутка времени открывается сигналкой.
Кроме этого, в систему можно заложить еще много всяких фантазий.
Сопряжение мобильного с сигналками реально и есть в железе.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Сен 2011 11:03:36 #  

Сергей В
Диагностика канала или анализ сигнала/помехи - мудрЁно.
Да где ж мудрёно-то: мобылка теряет сеть, после чего подаёт сигнал тревоги.

Такой вариант: входящий сигнал (с мобильного телефона) разблокирует на заданное время работу сигнализации, далее а/м в течение этого промежутка времени открывается сигналкой.
Кроме этого, в систему можно заложить еще много всяких фантазий.
Сопряжение мобильного с сигналками реально и есть в железе.

Так про эти системы речь и идёт - чтобы уберечь их от безмолвного убиения глушилкой GSM.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 12 Сен 2011 11:57:26 #  

Fath
мобылка теряет сеть, после чего подаёт сигнал тревоги
А зачем держать сеть и без нужды тревожить? Пусть молчит, не выдает себя ничем.
В случае различных попыток взлома можно организовать СМС - двери, стекла, капот, удар...
Но что хорошо - перехватывать сигналы, копировать или блокировать бесполезно. Пока твой звонок на систему не поступит - сигнализация заблокирована.
В данном случае глушилка не сработает.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Сен 2011 21:30:39 #  

Сергей В
В случае различных попыток взлома можно организовать СМС - двери, стекла, капот, удар...
Это всё уже давно есть.

Пока твой звонок на систему не поступит - сигнализация заблокирована.
Просто угонщикам, которые просто выдерут сигналку, как это обычно делается, будет пофиг на то, заблокирована она или нет, а подать сигнал о вскрытии машины по GSM-каналу она не сможет, так как тот будет заблокирован. Идея и состоит в том, чтобы в таком случае сигналка хотя бы включила сирену (или ещё что-то), чтобы хоть как-то привлечь к машине внимание в случае блокирования канала передачи сигнала тревоги.
106829
Участник
Offline2.1
с мая 2005
Москва
Сообщений: 128

Дата: 12 Сен 2011 22:55:59 #  

В Человек и Закон показывали кадры с камеры видеонаблюдения- как на кассе какого то сумермаркета у мужика бумажник один горец вытащил, мужик просек...начал звать Сашков Бородачей так те вообще бездействовали и щипач утёк. Это всё понятно...
А в идеале я считаю так что СБ любого супермаркета, на стоянках , которого и происходит увод машин, как только завидев на экранах спектроанализаторов появление шума, незамедлительно обязано информировать по громкоговорящей связи как на стоянке так и в самом магазин, что мол "Внимание автовладельцы, возможен угон автотранспортных средств с прилежащей территории, будьте внимательны". И в такой супермаркет охотно побегут люди, зная что стоянки находяться под радиоконтролем, и что уводилам здесь делать нечего!!!
Но такого никогда в нашей Раше не будет-)))))Даже не надейтесь
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Сен 2011 08:17:44 #  

106829
А в идеале я считаю так что СБ любого супермаркета, на стоянках , которого и происходит увод машин, как только завидев на экранах спектроанализаторов появление шума
Даже если предположить, что в СБ супермаркета будет своя небольшая группа радиоконтроля, веротяность того, что она засечёт действие глушилки будет крайне мала. Для подавления GSM, в частности, угонщики обычно пользуются приборами подобными этому: http://www.gsmstop.net/gl002.php[/url]
Мощность его крайне мала, и радиус действия простирается всего на пару метров (как раз на машину хватает), засечь его на значительном удалении будет практически невозможно.
Nekto_Nikto
Участник
Offline1.3
с июн 2010
Москва
Сообщений: 84

Дата: 13 Сен 2011 10:38:54 #  

Кстати, сейчас есть сигналки, которые уже используют не стандартные частоты, т.е. 433 (Европа) и 315 MHz (Америка), а уже 2400GHz.

Вот яркий пример, одной из таких: http://ugona.net/item703.html Заглушить такую сложно. Также, есть некая фирма "Аркан", которая располагает своими пеленгаторами и своим защищенным от глушения каналом: http://www.arkan.ru/VehiclesProtection/ .
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 13 Сен 2011 12:38:55 #  

Fath
Идея и состоит в том, чтобы в таком случае сигналка хотя бы включила сирену (или ещё что-то), чтобы хоть как-то привлечь к машине внимание в случае блокирования канала передачи сигнала тревоги.

Зачем?! Да и как помехой можно заблокировать канал передачи (сигнала тревоги)? Мощную помеху, глушащую GSM не рассматриваем, иначе можно далеко зайти.
Я говорю о другом - зачем городить огород и анализировать помеховую обстановку, когда можно просто продублировать разрешающий сигнал, тем самым повысить надежность сигнализации.
Тем более, что Это всё уже давно есть.

угонщикам, которые просто выдерут сигналку, как это обычно делается, будет пофиг на то, заблокирована она или нет
Любопытно, что они подумают, обнаружив у выдернутой сигналки блок анализатора? :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Сен 2011 13:17:17 #  

Сергей В
Да и как помехой можно заблокировать канал передачи (сигнала тревоги)?
См. чуть выше.

Мощную помеху, глушащую GSM не рассматриваем
Вообще-то про неё речь и идёт, только не мощную.

зачем городить огород и анализировать помеховую обстановку, когда можно просто продублировать разрешающий сигнал, тем самым повысить надежность сигнализации.
Это тоже не помешает, но это совершенно разные вещи. Речь идёт именно о срабатывании сигнала тревоги в случае попытки вывода из строя канала связи, исползуемого сигнализацией.

Любопытно, что они подумают, обнаружив у выдернутой сигналки блок анализатора? :)
Так а нефиг его в сигналку-то пихать.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 13 Сен 2011 16:10:58 #  

Fath
Так а нефиг его в сигналку-то пихать.
Включение тревоги подразумевает связь анализатора и сигналки. В моем же случае более интересно автономное использование устройств в составе системы - функции передачи смс могут остаться у сигналки, правда на ограниченное расстояние, либо перейти к мобильнику, либо дублироваться.

Вообще-то про неё речь и идёт, только не мощную
Да, в принципе, любую. Пока не будет получен и дешифрован нужный сигнал, машина не заведется.

Речь идёт именно о срабатывании сигнала тревоги в случае попытки вывода из строя канала связи, исползуемого сигнализацией
Если есть контролируемый канал связи, анализатор не нужен, а если такого канала нет, то и смысла в анализе нет. Сигнал тревоги придет или от помехи, или от попытки вскрытия. Разбег по времени 5-10 секунд, что непринципиально.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Сен 2011 17:27:19 #  

Сергей В
Пока не будет получен и дешифрован нужный сигнал, машина не заведется.
Ну это сейчас можно сказать про любую сигналку, но почему-то таки заводятся и уезжают.

Сигнал тревоги придет или от помехи, или от попытки вскрытия.
Не придёт, так как канал связи заблокирован помехой.

Если есть контролируемый канал связи, анализатор не нужен
В принципе да. В случае с тем же GSM сигнализация может уходить в сработку просто при пропадании канала.

а если такого канала нет, то и смысла в анализе нет.
А вот тут как раз смысл и появляется, так как у нас нет другого способа судить о наличии или отсутствии канала.

Включение тревоги подразумевает связь анализатора и сигналки.
Не обязательно. Сделайте данную систему автономной.
Сергей В
Участник
Offline4.2
с янв 2007
Челябинск
Сообщений: 1378

Дата: 14 Сен 2011 00:29:03 #  

Fath
а если такого канала нет, то и смысла в анализе нет.
А вот тут как раз смысл и появляется, так как у нас нет другого способа судить о наличии или отсутствии канала.

МудрЁно как-то...
Радиоканал, по сути, нужен для передачи информации на расстояния, недоступные для звуковой сигнализации. И на кой ляд Вам визг крякалки о том, что анализатор что-то унюхал, а канал забит?

но почему-то таки заводятся и уезжают
Это уже словоблудие. Все зависит от желания - и из уже заведенного авто вышвыривают.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Сен 2011 00:53:41 #  

Сергей В
И на кой ляд Вам визг крякалки о том, что анализатор что-то унюхал, а канал забит?
Сугубо для того, чтобы спугнуть воров или привлечь внимание прохожих, жителей, охраны, спящего владельца. Понятно, что сработает далеко не всегда, но таки лучше, чем если машинка просто безмолвно уедет.

Это уже словоблудие.
Это не словоблудие, к сожалению, а статистика: противоугонные системы нонешние не сильно эффективны. Их просто обходят или выдирают, заменяя электронику на свою, и чем круче система, тем просто больше времени и умения на это нужно.

Все зависит от желания - и из уже заведенного авто вышвыривают.
И такая метода есть.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®