На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 6 [ vvv, Ефвфы, docdin, tierollf, evans1962, fantom1938]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Помогите, пожалуйста, с изготовлением NVIS 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 10 Июл 2012 02:04:42 · Поправил: Samolet22 (10 Июл 2012 02:10:00) #  

все, не высоко подвешенные антенны НЧ лупят в основном в зенит. Вопрос только в том, сколько поглощается и сколько отражается. И этот вопрос есть проводимость почвы под антенной..
А с собой в путешествиях всегда вожу рыболовную рогатку, которая пуляет камень с веревкой на деревья до 20м высотой. Могу выложить фото рогатки и камня.... Этот конкретный РАДИО-камень у меня уже два года в болтается рюкзаке... Сейчас лежит дома.. Могу продать за 10 долл.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 10 Июл 2012 13:35:52 · Поправил: Dart (10 Июл 2012 16:13:32) #  

И этот вопрос есть проводимость почвы под антенной..
Samolet22

Да, как бы один инверт на земле и бетонии ведут себя по разному.

Этот конкретный РАДИО-камень у меня уже два года в болтается рюкзаке... Сейчас лежит дома.. Могу продать за 10 долл.
Samolet22

Гайка на 18 рулит. :) Могу подарить без_возд_мезд_но (т.е. даром) :)


upd. Товарищи, а если слеганца усложнить задачу? Допустим как иметь АЗИ, но которая меняя конфигурацию переключением (добавить убавить элемены) приобретёт свойства азимутальныой направленности. Кто как видит конструкцию?
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 26 Апр 2014 11:54:05 #  
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 26 Апр 2014 18:56:23 #  

Интересная ссылка. Так совпало,что именно проводя моделирование вчера я и открыл смежную тему про Диаграмму диполя. Так вот на странице 19 у американца указана СУММАРНАЯ диаграмма ,то есть с вертикальной и горизонтальной составляющей. И тогда в небо смотрит красивый шарик. А теперь уберите вертикальную поляризацию,и вы увидите,что появились приличные провалы.
Кто как видит конструкцию?
То есть просто переключать диаграмму? Так повесить несколько диполей и переключать. Думаю,что 2-3 х вполне хватит.
Кстати,очень жалею,что находясь летом на Белом море не прихватил с собой вторую City Windom?xnj,s повесить её перпендикулярно.Она бы помогла.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 26 Апр 2014 21:06:10 #  

NVIS ANTENNA THEORY AND DESIGN
There is some talk that lowering an NVIS or N.V.I.S. antenna very close to the ground enhances NVIS operation
И AS-2259/GR с противовесами в помощь.
То есть просто переключать диаграмму?
Честно говоря ничего не понял... Вы точно знаете чего и сколько прилетит на другую сторону или что то другое?
Там fil подтянулся, мучайте пока не сбежал ))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 26 Апр 2014 22:53:20 #  

Вы точно знаете чего и сколько прилетит на другую сторону или что то другое?
Конечно,не знаю,но предполагаю,что примерно под углами 70-80 градусов должна упасть горизонтальная поляризация(если излучалась тоже горизонтальная).И стоит только отвернутся от перпендикуляра,как диаграмма в этом месте рушится.Опять же-для горизонтальной поляризации.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 28 Апр 2014 17:34:56 #  

предполагаю,что примерно под углами 70-80 градусов должна упасть горизонтальная поляризация(если излучалась тоже горизонтальная).И стоит только отвернутся от перпендикуляра,как диаграмма в этом месте рушится.
Ну и что?
Точка - точка, располагайте антенны с подходящей ДН как наиболее выгодно.
Точка - движущийся объект, поднимайте мощность.
Цель то какая преследуется?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 28 Апр 2014 18:08:17 #  

Цель то какая преследуется?
Морская зона А2, сектор 180-270 градусов. Поднимать мощу на 15 дБ? Ну можно,конечно,только вряд ли это одобрит Морской регистр.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 28 Апр 2014 20:48:01 #  

Радиал
Морская зона А2, сектор 180-270 градусов
Одним диполем? Сомнительно.
Не понятно опять же что волнует ближняя зона (там провал?)... А2 это 150 миль минус первые 20, если правильно помню. В конце концов две ВГДШ могут обеспечить при удачном размещении. И вроде как везде про А2 говорится о вертикальной поляризации прямой волной... https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/m/R-REC-M.1467-1-200603-I!!PDF-R.pdf
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 29 Апр 2014 11:46:39 #  

Радиал
Конечно,не знаю,но предполагаю,что примерно под углами 70-80 градусов должна упасть горизонтальная поляризация(если излучалась тоже горизонтальная).И стоит только отвернутся от перпендикуляра,как диаграмма в этом месте рушится.Опять же-для горизонтальной поляризации.
Сильно не порушится. В месте приема будет эллиптическая поляризация, правда сильно вытянутая. Могут быть колебания за счет "дыхания" ионосферы порядка 3 дБ. Для связи, при наличии некоторого запаса - не критично.
Лучше, конечно, в зенит излучать круговую поляризацию, но это сопряжено со значительным усложнением конструкции, особенно на корабле.
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 02 Фев 2016 07:27:36 · Поправил: RD8DR (02 Фев 2016 07:32:08) #  

То-же интересуюсь NVIS стационарными антеннами. (АЗИ)
интересует диапазон 3-7мгц
покрытие 0-700км

мне думается что антенны близко к земле - это не профессионально, земля зимой замерзает, летом дожди
в общем меняется проводимость почвы

наверное под диполем нужно натягивать дополнительный экран
инвертед V может быть NVIS (АЗИ)?

ПС

где взять данные по этим антеннам





ППС

как их сделать широкополосными???
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 02 Фев 2016 07:54:19 #  

мне думается что антенны близко к земле - это не профессионально, земля зимой замерзает, летом дожди
в общем меняется проводимость почвы

Дык все равно, даже при наличии рефлектора у земли (как на картинке) надо будет греть почву. И влияние земли всегда будет намного больше, чем рефлектора, натянутого у земли.
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 02 Фев 2016 08:30:47 · Поправил: RD8DR (02 Фев 2016 08:31:00) #  

а если антенна не на земле, а на многоэтажном здании да еще и на крыше (шифер)?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 02 Фев 2016 09:21:01 #  

а если антенна не на земле, а на многоэтажном здании да еще и на крыше (шифер)?
Обычно высоту подвеса КВ антенн считают не от земли, а от крыши. Крыша -та же земля, правда с другой проводимостью.

У меня тоже антенна не высоко над крышей. Специально смотрел резонанс что в дождь, что сейчас в снег. Мало что изменилось.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Фев 2016 12:11:55 #  

Думаю,что дополнительный металлический рефлектор,будь то на земле или на крыше, но он всё же придаст больше стабильности параметрам и снизит поглощение подстилающей поверхностью.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 02 Фев 2016 12:14:58 #  

дополнительный металлический рефлектор,будь то на земле или на крыше, но он всё же придаст больше стабильности параметрам и снизит поглощение подстилающей поверхностью
Для резонансной системы, а для широкополосной надо делать много рефлекторов разной длины?
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1352

Дата: 02 Фев 2016 14:22:51 #  

DEN
Обычно высоту подвеса КВ антенн считают не от земли, а от крыши.

Высоту подвеса антенны считают от подстилающей поверхности. А что это будет - земля или крыша здания , зависит от их свойств.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1352

Дата: 02 Фев 2016 14:28:04 · Поправил: UA3UCS (02 Фев 2016 14:33:58) #  

RD8DR
интересуюсь NVIS стационарными антеннами. (АЗИ)
интересует диапазон 3-7мгц


Осмелюсь предложить вариант диполя 2х(15-20) метров с симметричным фидером, соответствующим АСУ и высотой подвеса не более 10 метров. Можно в варианте IV.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Возле леса
Сообщений: 1217

Дата: 02 Фев 2016 14:49:10 #  

UA3UCS
Осмелюсь предложить вариант диполя 2х(15-20) метров с симметричным фидером
Ну тогда сразу G5RV, сколько там у нее размах, как раз около 30м. А питание по классике или как у MFJ
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1352

Дата: 02 Фев 2016 15:40:50 #  

RV3
Ну тогда сразу G5RV,

Да. Или антенны от р/с "Ангара", "Гроза", "Полоса-2".
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Фев 2016 18:26:50 #  

Что-то народ опять в любительство понесло. Ну причём тут G5RV?
Для резонансной системы, а для широкополосной надо делать много рефлекторов разной длины?
А вот чёрт его знает.. Если полоса 3-7 Мгц, то намучаетесь нарезать проводники,ибо каждый будет иметь рабочую полосу 200-300 кгц. Проще сделать одним размером и не заморачиваться.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Возле леса
Сообщений: 1217

Дата: 02 Фев 2016 18:33:31 #  

Радиал а вы можете предложить что-то еще широкополосное? Мне вот она ум она пришла после озвученного UA3UCS варианта вариант диполя 2х(15-20) метров с симметричным фидером Не T2FD же растягивать, хотя кто знает....
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Фев 2016 18:41:50 #  

вы можете предложить что-то еще широкополосное?
Вариантов широкополосных антенн,действительно,не так уж и много. Диполь Надененко и Т2FD. Ну и любые модификации с балластными нагрузками. Но ни диполь 2х15-20 метров,ни G5RV к широкополосным не относится. А вообще у DENa был вопрос про необходимость рефлектора для АЗИ.
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 02 Фев 2016 18:57:54 · Поправил: RD8DR (02 Фев 2016 18:58:09) #  

частоты округленно 4100 5300 6500 7000
кГц
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Фев 2016 19:55:38 #  

частоты округленно 4100 5300 6500 7000
кГц


запитать одним фидером будет не так просто,хотя у нас есть похожее решение.

http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/dkw-3468/

А вот как сделать такой же многочастотный рефлектор-это надо подумать и помоделировать.
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 02 Фев 2016 20:01:41 #  

а почему она такая асимметричная?
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 02 Фев 2016 20:05:00 #  

написано рефлектор +5% от вибратора
так что рефлектор сделать исходя из нижней частоты
а вибратор сделать по принципу W3DZZ
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Фев 2016 20:46:45 #  

а почему она такая асимметричная?
Разве 18 и 16.8 метров-это асимметричная? На самом деле она ещё более асимметричней,но на картинке этого не увидишь. А сделано это для того,чтобы импеданс был не 75 ом, а 120 ом,который легко трансформировать в 50 трансформатором 1:2,5.
так что рефлектор сделать исходя из нижней частоты
почему только нижней? я так понял,что Вы хотите на каждый диапазон сделать свой рефлектор, или нет?
а вибратор сделать по принципу W3DZZ
Ну можно и так,только давайте не будем путать принцип W3DZZ и обычные трапы. Это несколько разные технологии.
Трапы дают более узкую полосу,не так легко будет попасть на вашу частоту.Но реально.
Кстати! А никто не мешает точно также сделать и рефлектор!
RD8DR
Участник
Offline3.1
с апр 2006
Эфир
Сообщений: 924

Дата: 03 Фев 2016 06:16:38 #  

Радиал

про рефлектор аналогичный вибратору я не подумал...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®