На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 143,
участников - 20 [ sergsib, Zmej, valru, Sega, ЛВС2, john_qkk, denik17, DangerAlex, Diam9mm, Darko_swl, SARMAT, Lawerman, US7IGN, ua3ikc, radist47, RZN163, Kilim, Evpator, vatsur, wily]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› J - антенна 144/430 МГц от PA0FBK из куска кабеля 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 10:02:06 · Поправил: alexis69 (23 Июн 2011 10:08:33) #  

Задал этот вопрос на cqham.ru, но лето, да и тематика антенн укв там слабо проработана.
Поэтому дублирую вопрос здесь

Кто нибудь понимает как она работает?
В оригинале используется кабель RG58
У меня есть 75 ом кабель с жиденькой оплеткой и диаметром диэлектрика (полиэтилен) около 2,5 – 3 мм

Увеличить

Потребуется ли подгонять размеры если использовать мой кабель?
И что кроме длинны всех частей и материала диэлектрика влияет на резонансную частоту?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2641

Дата: 23 Июн 2011 10:59:08 #  

Один взор на конструкцию напоминает об избитой теме-отсутствие устройства отсечки экранных токов. Как следствие -не стабильная диаграмма и согласование.
Сама идея оставлять экран для поворота фазы почему то в жизни применения не нашла. И я когда то купился наэту простоту,результат формирования диаграммы таким методом отрицательный.
Реклама
Google
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 11:11:43 #  

1) Если антенна используется на портативке, то о каком более менее приличном согласовании и диаграмме можно говорить вообще.
2) Судя по Вашему посту - Вы хорошо понимаете, как эта антенна работает.
Может ответите на мои вопросы.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 11:31:43 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 11:51:49) #  

как она работает?


Участок А В и С (централка) - излучатель на 144
Участок В оплетка - излучатель на 430

Излучатель запитан с края - поэтому для его согласования с кабелем 50 Ом
нужно СУ :
участок D и E - работает на 144 и
на 3-й гармонике - на 430.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 11:38:32 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 11:52:16) #  

Участок кабеля D и E из 75 Омного кабеля будет работать
лучше,чем из 50 Омного.
(Ну и из области нереального)
Еще лучше - если кабель взять 100 Ом или сделать вообще...
проволочным с воздушным диэлектриком сопротивлением 300 Ом.

Были многочисленные споры по антенне быстрого развертывания Макарского
Согласование в ней выполнено так же.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 11:43:55 #  

Вот антенна из куска провода.
Согласования никакого не нужно.

Просто кабель 50 подключить к точкам ХХ
Если у вас кабель 75 Ом - могу пересчитать
антенну под 75 Ом.

CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 11:46:26 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 11:50:24) #  

Радиал
отсутствие устройства отсечки экранных токов

Вы конечно правы,но это УКВ антенна а не КВ.
На 430 и 1200 можно вообще не бороться с АЭФ а на
144 - можно ставить дроссель (или 1/4-волновой стакан),
можно нет....
в простых конструкциях можно не усложнять.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 23 Июн 2011 11:55:50 #  

Вот антенна из куска провода

а из медного если? трубка скажем 5мм. или типа ПЭЛ 2мм.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 11:59:31 · Поправил: alexis69 (23 Июн 2011 12:08:23) #  

Участок А В и С (централка) - излучатель на 144
Участок В оплетка - излучатель на 430
Участок В оплетка - излучатель на 430
Излучатель запитан с края - поэтому для его согласования с кабелем 50 Ом
Излучатель запитан с края - поэтому для его согласования с кабелем 50 Ом
нужно СУ :
нужно СУ :
участок D и E - работает на 144 и
участок D и E - работает на 144 и
на 3-й гармонике - на 430.


Как я понял, на размеры влияет только коэффициент укорочения кабеля?
Который в свою очередь зависить только от материала изолятора?
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 12:45:56 #  

Windk
а из медного если?

Можно.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 12:49:13 #  

alexis69

На резмеры влияет расстояние оплетки до централки - в данном случае
а вообще - расстояние от вибратора 144 до вибратора 430 и
диаметр проводников.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 12:53:11 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 12:54:53) #  

Вы же все равно не будете измерять КСВ....
А по хорошему - нужно сделать по описанию - чуть больше -
настроить обрезанием централки на 144
Затем обрезанием оплетки (участок В) -настроить на 430.

Настраивать СУ можно подрезанием хвостика - участка Е и
одновременным удлиннением участа D - т.е. как бы двигаем точку
подключения.
rw4hfn
Участник
Offline2.3
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 526

Дата: 23 Июн 2011 12:54:08 · Поправил: rw4hfn (23 Июн 2011 18:15:34) #  

Задал этот вопрос на cqham.ru, но лето, да и тематика антенн укв там слабо проработана.
Это не соответствует истине -))). Хотите бОльшей крутизны - сходите на VHFDX -))) споры по антенне быстрого развертывания Макарского Ну все, Сергей Геннадьевич... Обидели сразу двоих : великого певца, без малого Карузо и радиоконструктора не меньшего масштаба -)))
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 12:56:55 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 13:10:56) #  

rw4hfn


Так все равно понятно - язва желудка будет не у меня ))))



Про певцов - так они только хорошо пересказывают то что в книжках
написано ......
А Макаркин по крайней мере согласовалку многодиапазонную придумал
и вроде...синтезатор...правда не разбирался в чем его отличительные особенности.

А обидного в его сторону я постом выше ничего не сказал....
То что кабель 300 Ом - так потери меньше...100 раз об этом говорили
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 748

Дата: 23 Июн 2011 13:11:33 #  

Отсутствуют меры по подавлению синфазного тока - соответственно, фидер будет излучать. Трансформатор сопротивлений на коаксиальном кабеле будет иметь низкий КПД, т.е. почти вся мощность, которую подводим, будет превращаться в тепло в этих кабелях.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 23 Июн 2011 13:54:43 · Поправил: Питер_AM (23 Июн 2011 14:04:46) #  

CerGen
Про работу PA0FBK почти всё верно написали (про настройку тоже), но отрезок "B" здесь фазосдвигающее звено (а не резонансный "slave"-вибратор), что и заметил Радиал. На 70см излучают отрезки A, C. Поэтому усиление PA0FBK на 70см как у 2-элементного коллинеара.

MALE
Согласен, смотрите как согласующий участок "D" для добротности делают более толстым:
http://www.repeater-builder.com/antenna/n1bug-construction.html

alexis69
Участки A,B можно повторять до посинения повышения усиления на 70см. Диаграмма на 2м при этом развалится, но зато вместо компромиссной 144/433 получим однодиапазонную эффективную антенну на 433МГц.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 14:02:23 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 14:07:19) #  

MALE
Отсутствуют меры по подавлению синфазного тока - соответственно, фидер будет излучать.

Так тут и фидера то нет ....
Разьем подключается напрямую к СУ
Если только кусок 50 Омного кабеля и кольцо на него

Для этой антенны не важна ДН - основное -
что бы излучала ....
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 14:49:01 #  

Питер_AM
alexis69
Участки A,B можно повторять до посинения повышения усиления на 70см. Диаграмма на 2м при этом развалится

Не понял.
В смысле - продублировать несколько раз?
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 14:51:32 #  

CerGen
Вот антенна из куска провода.
...
Если у вас кабель 75 Ом - могу пересчитать антенну под 75 Ом.

Сделайте, пожалуйста.
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 15:15:48 · Поправил: CerGen (23 Июн 2011 15:16:25) #  

alexis69

Сделайте, пожалуйста.


Если пообещаете
сделать антенну,сфотографировать ее
и выложить отзыв о работе :-)


КСВ-метр есть ?
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 15:17:39 #  

КСВ-метр есть ?
нет
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 23 Июн 2011 15:20:55 #  

alexis69

А пионЭрское частное слово даёте ?
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 15:58:13 · Поправил: alexis69 (23 Июн 2011 16:07:47) #  

Если пообещаете
сделать антенну,сфотографировать ее
и выложить отзыв о работе :-)

Не могу обещать.
Т.к. есть у меня Open-sleeve на 144 и 430.
И Ваш колинеар должен заметно превосходить мой слив чтобы его повторить.
Кстати чем Ваш вариант отличается от приведенного ниже?

А ввобще то сейчас меня интересует именно антенна из кабеля. Сворачиваемая, портабельная, лучше чем резинка, приближающаяся по параметрам к колинеарам.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1874

Дата: 23 Июн 2011 16:03:14 · Поправил: alexis69 (23 Июн 2011 16:08:50) #  

Я попросил Вас пересчитать не подумавши.
Сработал инстинкт.
Если предлагают - бери, а потом смотри надо или нет.
Простите уж великодушно :).
В принципе - маней я владею. Смогу сам просчитать
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 23 Июн 2011 16:32:44 #  

alexis69
Не понял.
В смысле - продублировать несколько раз?

Да, можно продублировать (А,В) несколько раз.
Увеличить
rw4hfn
Участник
Offline2.3
с дек 2009
SAMARA
Сообщений: 526

Дата: 23 Июн 2011 18:08:01 · Поправил: rw4hfn (23 Июн 2011 18:27:22) #  

А Макарский по крайней мере согласовалку многодиапазонную придумал
и вроде...синтезатор...
Макарский - певец и актер, а вышеперечисленное придумал МАКАРКИН - RX3AKT -))) А про колиниары из кабеля - делал, и не раз (начиная с публикации Никельберга в 70-х) и всегда был разочарован... Просто проводник снаружи по пластику или удочке неизменно оказывались и проще в разы и эффективнее... Так что когда стоИт - я имею в виду волну в кабеле - это не всегда хорошо, особенно на УКВ -)))
Yurgen
Участник
Offline3.2
с дек 2006
Украина
Сообщений: 330

Дата: 23 Июн 2011 18:36:34 · Поправил: Yurgen (23 Июн 2011 18:37:50) #  

alexis69
А ввобще то сейчас меня интересует именно антенна из кабеля. Сворачиваемая, портабельная, лучше чем резинка, приближающаяся по параметрам к колинеарам.
Так чем вас кабельные коллинеары не устраивают? :)
430-440 МГц
Расчитываемая на любой диапазон (рисунок 11)
Сам я такие антенны не делал, но собираюсь попробовать этих "зверей". :) Отец рассказывал, что эффективность подобных кабельных антенн выше, чем у обычных штырей. Он один раз на свой командирский УАЗик такую сварганил и с помощью палки, закреплённой на борту, привел её в вертикальное положение. Так, говорит, в горных условиях радиус уверенной связи увеличился раза в полтора минимум.
krshura
Участник
Offline1.0
с июн 2010
пермский край
Сообщений: 23

Дата: 23 Июн 2011 20:21:15 #  

Вот антенна из куска провода.
Согласования никакого не нужно

В смысле не нужно - это как? Или Вы просто не практикуете такое? Я не именно про согласование, а про симметрирующее, там же кабель подключается.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 23 Июн 2011 21:55:03 #  

YurgenТак чем вас кабельные коллинеары не устраивают?430-440 МГц

Наивная статья, благое неведение.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2641

Дата: 24 Июн 2011 01:40:20 #  

Судя по Вашему посту - Вы хорошо понимаете, как эта антенна работает.
Может ответите на мои вопросы.

Я понимаю,что хотел достичь автор этой антенны,и прекрасно знаю,как на самом деле она себя ведёт.
Автор хотел заставить оставшиеся куски экрана работать именно экранами.Чтобы на 430 МГц эти участки не излучали ,а лишь поворачивали фазу. Но на практике этого не происходит и желаемой коллинеарки не получается.
А если речь идёт чтобы она "лишь бы излучала",то существует масса других двухчастотных антенн без претензии на коллинеарную.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®