На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 57,
участников - 4 [ A48, AOR, SLB_MN, Draco Malfoy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› PACTOR-4 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 22 Май 2011 19:20:33 · Поправил: Zmej (22 Май 2011 23:48:01) #  

Тихо так себе появился новый протокол передачи данных из семейства PACTOR (в этот раз 4я версия) и вместе с ней новый модем, подробнее здесь:

http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/Home.html

Там есть краткая спецификация модуляций и реализуемых скоростей передачи данных. Что скажете, уважаемые господа модемщики-критики, -теоретики, -разработчики?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 00:11:50 · Поправил: asv (23 Май 2011 21:16:43) #  

Навскидку можно сказать только одно - люди кончили заниматься ерундой и наконец попытались сделать нормальный модем. Говоря проще - отказались от многоканалки / OFDM в пользу одноканальной ФМ/КАМ 1800 Бод.

Об остальном можно будет судить не раньше, чем появится достаточное для детального анализа количество записей.

Записи есть?
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Май 2011 13:21:23 · Поправил: Zmej (23 Май 2011 13:22:08) #  

asv
Посмотрите таблицу: http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4_files/Speedlevel.jpg

Скорости обе разные, нет такого чтобы всё время 2400бод, или я че-то не понял...

Записей пока не находил. В любительском эфире, по крайней мене, пока не слышно ничего нового и неизвестного из цифровых сигналов. Служебки не слушаю - ничего там для меня интересного нет.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 21:30:51 · Поправил: asv (23 Май 2011 21:36:17) #  

Бывает скорость информационная, а есть еще скорость манипуляции. В этом модеме, за исключением самого режима SL1 (единственный режим, не использующий ФМ/КАМ), скорость манипуляции всегда 1800 Бод (предыдущий пост поправил, было 2400, ошибся), ширина полосы сигнала - 2400 Гц.

Информационная скорость получается за счет дополнительного учета избыточности помехоустойчивого кода, служебных символов, а также пауз между блоками.

Посмотрите таблицу: http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4_files/Speedlevel.jpg

Скорости обе разные, нет такого чтобы всё время 2400бод, или я че-то не понял...


Скорость "брутто" (в соответствии с остроумной немецкой терминологией), а фактически - та же скорость манипуляции, но выраженная в бит/сек, равна скорости манипуляции в Бодах (1800) умноженной на количество бит, несомых одной точкой сигнального созвездия (ФМ2 - 1, ФМ4 - 2, ФМ8 - 3, КАМ16 - 4, КАМ32 - 5) и деленной на коэффициент дублирования (SL5-10 - 1, SL4 - 8, SL2,3 - 16).

Скорее всего, в SL2-4 используются какие-нибудь последовательности с хорошими взаимо- и автокорреляционными свойствами (тут вариантов много: Франка, Задова-Чу, Милевского и несть им числа...)

Ничего особенного, все последовательные модемы устроены примерно одинаково.
Andy
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Earth planet
Сообщений: 105

Дата: 23 Май 2011 22:11:32 #  

1800 - это суммарная скорость, скорее всего 18-ти канальный OFDM по 100 бод на канал, как это было и в предыдущих версиях. Фактически, из нового только QAM модуляция, хотя это ноу-хау назвать нельзя, в DRM-ах QAM используется давно и вроде как успешно.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 22:29:10 · Поправил: asv (23 Май 2011 22:40:07) #  

Думаю, Вы ошибаетесь. Почитайте внимательно текст, возможно ошибка станет очевиднее. В частности, на странице http://www.pactor4.com/SCS_DRAGON_DE/PACTOR-4.html сайта авторы противопоставляют свой модем аппаратуре с OFDM:

Im Gegensatz zu OFDM-Verfahren führt selektives Fading nicht zu einem irreduziblen Noise-Floor, so dass hochratige Kanalcodierung mit relativ geringem „Overhead“ eingesetzt werden kann.

Я уже не говорю про итерационные адаптивные эквалайзеры с обратной связью по решению, которые там, как заявлено, используются - в OFDM, как правило, все гораздо проще.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Май 2011 22:57:39 #  

фактически - та же скорость манипуляции, но выраженная в бит/сек, равна скорости манипуляции в Бодах (1800) умноженной на количество бит, несомых одной точкой сигнального созвездия

Со скоростями 5-8 уровней поверхностно, скажем так всё ясно. С остальными и QAM как бы тоже, с вашей помощью.

А что там в первой скорости, двухтоновый чирп - это кто такой, FSK?
Andy
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Earth planet
Сообщений: 105

Дата: 23 Май 2011 23:03:01 #  

Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 23:03:48 #  

Zmej
А что там в первой скорости, двухтоновый чирп - это кто такой, FSK?

Тут может быть практически все, что угодно. В том числе и чистая ЧМ2 с фиксированной скоростью манипуляции. Но может быть и нет. Пока сигналов или железки не будет, сказать трудно - на сайте этой информации нет.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 23:06:27 #  

Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.

Мне кажется, Ваша практика существенно расходится с мировой )))

Я на эту тему ругался уже много и долго, если интересно - все аргументы в ветке Модемы на КВ.
Andy
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Earth planet
Сообщений: 105

Дата: 23 Май 2011 23:17:55 #  

Я ругаться и спорить не собираюсь, ровно как и нет желания перечитывать целую ветку КВ модемов. На практике проверял практически все доступные программные решения, лучше ODFM-а на КВ не было.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 23:21:59 · Поправил: asv (23 Май 2011 23:36:42) #  

Ну-ну... Было бы интересно ознакомиться с условиями проведения сравнительных испытаний и их результатами. Можно в личку. Было бы интересно сопоставить впечатления. Вы Harris RF-5800 в режимах Stanag-4538 и Stanag-4539 испытывали? Сравнивали с тем же Pactor-3?
Andy
Участник
Offline1.3
с янв 2006
Earth planet
Сообщений: 105

Дата: 23 Май 2011 23:37:59 #  

asv

Речь шла о доступных программных решениях. У вас есть доступное ПО для Пактора-3, Stanag-4538, Stanag-4539? Присылайте, проверим, сравним. Иначе разговор переходит в разряд "о вкусе устриц". Сами на КВ что тестировали?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 23 Май 2011 23:42:01 · Поправил: asv (23 Май 2011 23:54:41) #  

У меня есть доступные (мне лично) модемы, реализующие описанные сигналы. А еще я иногда сам такое ПО пишу - не за бесплатно. Все из вышеперечисленного я, разумеется, тестировал. И многое сверх того.

Так что о вкусе устриц осведомлен не понаслышке.

Кстати, Pactor-4 тоже отнюдь не программный модем. Описание железки есть на сайте.

Еще кстати, речь изначально не шла о программных модемах. Вот цитата:
Да, похоже вы правы, я немного бегло прочел текст, посмотрим, что у них получится из этого, возможно вся соль в супер-адаптивном эквалайзере. Но из моей практики, OFDM на КВ гораздо лучше работал, чем одно-канальный режим.

Однако мои предпочтения в пользу одноканальных модемов обусловлены не только и не столько результатами сравнительных испытаний. Существует куча объективных причин, по которым сигнал OFDM с точки зрения реализации потенциальной помехоустойчивости заведомо хуже, чем одноканальная ФМ/КАМ.

Правда демодулятор значительно проще - этим OFDM и берет.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 19 Июн 2011 23:55:02 #  

Видео работы модема: http://www.youtube.com/watch?v=KFrbS3UIeFg

Звук, правда, не очень качественный для любителей поковырять сигнал, но пока "шо маемо..."
Mamadu
Участник
Offline4.0
с мар 2010
Надо жить у моря
Сообщений: 11720

Дата: 08 Июл 2011 13:47:41 · Поправил: Mamadu (08 Июл 2011 14:01:52) #  

.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Авг 2011 15:52:34 #  

asv
Записи есть?

Попробуйте поанализировать, большая вероятность, что это новый пакетор-4 кто-то гонял, т.к. уже есть на руках у радиолюбителей такие модемы в европе.... Сигнал на опознание
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Авг 2011 16:12:52 #  

Zmej Плохо анализится. РЛ традиционно болт забивают на куалити, типо ухи слышут ну и класно. :) Не понять где спектор сигналика заканчиваетс и где начинается. Так где-то.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Авг 2011 16:29:29 #  

Не понять где спектор сигналика заканчиваетс и где начинается. Так где-то.

Попадется еще раз - запишу, извините, прохождение радиоволн не балует пока... По-мойму в первом файле вполне видно границы шипящего сигнала на водопаде. Но, хоть что-то сказать можете, похоже оно на заявленное в спецификации Р-4?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Авг 2011 17:14:53 · Поправил: Mesh (09 Авг 2011 17:29:59) #  

Zmej Бодовая с описаловом совпадает, там где ёё можно получить, 1800 типо. А так нужно ещё записей. Описание к ста уже недоступно, или эт тока у меня? С полосой не оченно, 2400 выходит при большой фантазии, средина сигналиков выпячена, края завалены както непонятно, толи прд такая, толи прм так постарался, не угадать.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2673

Дата: 09 Авг 2011 18:05:04 #  

Mesh
средина сигналиков выпячена, края завалены както непонятно, толи прд такая, толи прм так постарался, не угадать.

очень похоже на АЧХ любительской аппаратуры - и низ не от 300 Гц, и верх начинает валиться с 2000…2200 Гц, заточено под голос, а не под модемы
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 09 Авг 2011 19:58:39 #  

Да, настройка АЧХ приемника под голос была сделана и к тому же, выше по частоте 2й пактор чирикал, поэтому верхний скат влево увел, чтобы лишний сигнал не был в полосе, там даже слышно переключение в начале , но потом остановился, а то бы сказали, что весь рваный сигнал и вообще не годится...

Я свое любопытство в принципе удовлетворил, раз говорите, что похоже оно на Р4 и хорошо. Попадется еще этот сигнал с бОльшей силой - запишу и с более ровной АЧХ, специально для любителей глубоко покопать ;)
papuasik
Участник
Offline1.0
с апр 2014
Россия
Сообщений: 15

Дата: 23 Фев 2017 17:44:26 #  

Попробовал П4- пойдет(на DR-7800). ПРавда всё-таки при хреновом проходе надо чтоп слышно было более-менее.
П3 или П2 - уже для плохих каналов.
Но скорость конечно даёт ...
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 23 Фев 2017 18:32:46 #  

papuasik
Вы лучше скажите каким софтом можно декодировать P4. Из распространенных, а не экзотических типа W-Code.
papuasik
Участник
Offline1.0
с апр 2014
Россия
Сообщений: 15

Дата: 23 Фев 2017 18:49:21 · Поправил: papuasik (23 Фев 2017 18:51:31) #  

marvel
Даже не знаю. Там добавили в модем встроеный монитор, от п1 до п4.
Плюс ртты и тд всякие. А софт я только такой знаю sorcerer-v1.0.1, там вроде до п3 декодит.
Если чтото интересное есть - предлогайте ..Хотя самое нормальное- это ихний модем :) Приобретайте - будет счастье так сказать )
Выглядит намного серьезнее, чем предыдущие поделки PTC.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 24 Фев 2017 13:32:54 #  

papuasik
А у модема есть режим что-то вроде broadcast monitoring? И какова цена их на вторичном рынке?
papuasik
Участник
Offline1.0
с апр 2014
Россия
Сообщений: 15

Дата: 24 Фев 2017 14:06:31 #  

marvel
Я так понимаю - смотреть трафик что по радио передается ? Внутрений монитор есть. Показывает текст , что передают. Кажет какой пактор, какой спидлевел, какой кадр. Если текст открытый- видно, если сжатый- соответственно мусор. От пактор 1 до пактор 4. Программы , что делали такое - не видел, именно чтобы п4. Про sorcerer-v1.0.1 уже писал.
Стоит удовольствие чуть больше $1к.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®