На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 19 [ Хайо, RuleZZZZ, Верный Ленинец, cemichael, meteorolog, Olexx, ru3anq, sasha555, AlexR, RegRX, Olenevod, Jakarta, Sergey4565, DVE, nimnul, alexr171, edelweys, Simon, r4ada]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Фильтр своими руками 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 04 Фев 2012 20:25:15 · Поправил: Seapass (04 Фев 2012 20:32:43) #  

RadioKoteg
В старых NMT бенефонах стояли фильтры если память не изменяет на частоту 77,25МГц полосой 50кГц. Может его попробовать?

Вот, нашел картинку этого модуля и самого фильтра.

Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 20:39:05 #  

В старых NMT бенефонах стояли фильтры если память не изменяет на частоту 77,25МГц полосой 50кГц. Может его попробовать?

Хм, интересно, я не знал это. Когда наберутся варианты учту. Спасибо.
Реклама
Google
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 04 Фев 2012 21:10:09 · Поправил: грибник (04 Фев 2012 21:11:26) #  

Может кто подскажет а если найти кварцы на 80 МГц

Я прошёл все круги ада, пытаясь сотворить ФПЧ-1 на 60...150 Мгц с полосой 12...16кГц на кварцах всяких - и РГ-05 на 80 мгц, и РВ-89 на 80 и 100,0 мГц(за последними мужики ездили в командировочку в Душанбе, там в одного влюбилась тадж/цыг. "люли", за ним родичи гнались чуть не с кинжалами - хорошо пилот бывш. армейский друг вывез её в отсеке шасси, из-за чего имел проблемы с Первым отделом и даже посольством "Чжумахири'и Точжикистон")....
Ближе к делу. Достигнутые мною результаты.
1) Все эти кварцы - гармониковые: РВ - на 3-мех., а РГ - даже на 5 мех. Поскольку резонансный интервал убывает пропорционально квадрату номера гармони - то о простом и математически-удобном "лестничном" фильтре можно забыть: достижимая полоса не более 3 кГц... Остаётся диф-мост. фильтр на "подточенных" кварцах, что для тонких пластин - промблемма, требует твёрдой руки и холодного сердца.
2) Для диф-мост-фильтра требуемые 16 кГц полосы реализовались с запасом. Но возникла неопределённость с конструкцией катушки сим. транс. Авторы(Мединец) рекомендуют для симметрии мотать на фер кольце. Но Дроздов предупреждает, что феррит в контурах может вызвать нелинейные эффекты, а мой фильтр предназначался для ДД под +120 дБ. "Линейная" катушка без сердечника - не обеспечит симметрии. Остановился на карбонильном колечке из расточенного "СБ"
3) Неясно оптимальное включение диф. трансформаторов: у Рэда в "жёлтой книге" рекомендуются два транс. на входе и выходе звеньев, а жур "Радио" настойчиво рекомендует один транс. в середине между кварцами. У меня лучшие результаты (по настройке на мин. в полосе задерживания) получались по схеме Рэда: меньше взаимное влияние звеньев и для "понта" можно R подшунтировать в средней точке.
4)К сожалению, у всех кварцев(а в моём распоряжении был буквально "мешок") имеются побочные резонансы, достигающие 3..6 дБ от основного! В литературе говорится, что матовые пластины якобы "генераторныке", а оптически-прозрачные - "фильтровые", с минимумом побочных. Я люблю читать книги - но из двух десятков РВ-89 с чисто-прозрачными пластинами они имели по 3 мощных резонанса в 30...100 кГц выше основного, соответственно даже 8-кристальный фильтр выше идеального "П" имел несколько противных кособоких выброса с соотв. побочными каналами в приёмнике.
5) Мне дали посмотреть (только посмотреть - страшный дефицит!!!!!!) ФП2П на 55,5 Мгц из рации "Гранит" кажется - там НИКАКИХ побочных! Хотя древность 69х годов! До сиз пор завидую - радиорынок пустил пузырь и до сих пор ни разу не удалось найти подобное изделие, завален 10,7 МГц.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 21:40:29 #  

грибник Спасибо.
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 04 Фев 2012 21:50:18 #  

RadioKoteg
Еще какие мысли по поводу фильтра. Может применить фильтр Tayloe?



Вот, статью нашел на русском, с картинками. ССЫЛКА
Учитывая что есть 74LVC4066, которая работает до 200Мгц...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 22:45:46 #  

Еще какие мысли по поводу фильтра. Может применить фильтр Tayloe?
Если так то уже оцифровать и делать математикой а добротность будет зависеть только от мощности процессора.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 22:48:04 · Поправил: RadioKoteg (04 Фев 2012 22:48:34) #  

Seapass
Так подумал, просто мысли в слух:
- Представляю, идет антенна в некое устройство именуемое фильтр, и с устройства выход, а на самом деле внутри устройства АЦП мощный процессор и ЦАП :-)
Seapass
Участник
Offline3.0
с июл 2011
Украина
Сообщений: 844

Дата: 04 Фев 2012 23:02:15 #  

Сама идея - использовать такой высокоточный фильтр в тракте ПЧ аналогового приемника.
Добавляя DSP, ацп, цап - это будет другое радио... которое уже говорил что так не строят.
Если что найду еще интересного по теме - отпишу здесь.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 23:25:53 #  

вот что я нашел:

Сверхузкополосный резонаторный фильтр на частоту 80,5 МГц с полосой пропускания 0,07 МГц


http://www.polyot.atnn.ru/prod/prod_06_01.phtml


а у меня как не крути гдето так: http://www.mwd-group.ru/content/view/24/74/
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 23:26:44 #  

но вот этот ответ насторожил ПРИМЕЧАНИЕ: Возможна разработка сверхузкополосных фильтров по спецификации заказчика в диапазоне 60-550 МГц, с полосой пропускания (0,04-0,11) %. Срок разработки 3-3,5 месяца.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 05 Фев 2012 00:37:00 #  

ПРИМЕЧАНИЕ: Возможна разработка сверхузкополосных фильтров по спецификации заказчика в диапазоне 60-550 МГц, с полосой пропускания (0,04-0,11) %. Срок разработки 3-3,5 месяца.

Возможно. Возможно почти всё в мире....возможна (в соседней лаборатории припаяли, включили и демонстрировали начальству) микросхема синтезатора, подобная 1508ПЛ**...с Fвх. 4(8) ГГц, с ДПКД с 2 разрядами дробности, и ещё - м/с ГУН до 8ГГц на каких-то сильно-связанных резонаторах в виде "мусульманского полумесяца", позволяющая на платке с игральную карту построить весь гигагерцовый синтезатор с шагом 10 кГц...однако мы ставим тяжеленный и прожорливый ЖИГ и муд(р)им делитель на 193й серии с цепочкой 555ие9...капризными ЧФД на ТМ2 и ЛА3...у кого какие возможности...
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 05 Фев 2012 19:45:32 #  

Вот продолжение о возможностях: В жур. "Радио" 8/1988 в ст. Иванченко(RB5IZ) говорится: "Автором изготовлен 4-кристальный мостовой фильтр на базе ФП2П-4-1 имевшего полосу 20кГц и сред. част. 55 500кГц...из НЕСКОЛЬКИХ РАЗОБРАННЫХ фильтров отобраны кварцы на одинаковаую частоту...рез. промежутки уменьшены до 1,5 кГц..."
Больно читать - кто-то имеет несколько широкополосных фильтров, чтобы их изувечить и переделать - а другие годами не смогли купить хоть-бы один!.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6908

Дата: 05 Фев 2012 23:20:21 #  

грибник, Больно читать - кто-то имеет несколько широкополосных фильтров, чтобы их изувечить и переделать - а другие годами не смогли купить хоть-бы один!. - это нормально и не жалко. Только из двух широкополосных фильтров получается два не плохих узкополосных.
И при вожможности достать большее количество исходных фильтров характеристики получатся лучше, т.к. можно подобрать резонаторы по добротности .
Станно, что Иванченко(RB5IZ) описал это в 1988, я эти фильтры делал еще где-то в 1983..85, не помню, кажется, для кого-то из UC2.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 06 Фев 2012 00:21:32 #  

Станно, что Иванченко(RB5IZ) описал это в 1988, я эти фильтры делал еще где-то в 1983..85, не помню, кажется, для кого-то из UC2.
Странно то, что это за резонаторы такие(без побочных всплесков) в "древних" рациях - а я весь склад проштудировал (сотни штук 100 МГц были получены в 80х-90х годах), вскрывал разных партий и разных заводов: некоторые пластины идеально-прозрачные, некоторые - матовые, но у всех одинаково всплески такие, что не полосовой, а прямо гребенчатый ФПЧ получается! Так и не построил приёмник с высокой первой ПЧ...
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6908

Дата: 06 Фев 2012 01:19:17 #  

грибник У этих фильтров натуральное сырье было. Они , как бы, "фильтровые" , "интенсивность " низкая. Не всякая схема генератора их запускает. Уровень побочных резонансов у них на самом деле очень низкий, не чета "генераторным". В советские времена их можно было достать в Душанбе. 55МГц- это третья гармоника. У фильтров получается еще и достаточно большое затухание в ПП.
На "генераторных" кварцах очень неплохие получаются лесничные фильтры, но на основную частоту. Их проще достать и имея горсть, делать фильтры можно практически без расчета с малым затуханием в ПП. На гармониках очень тяжело подобрать даже пару. Но в мостовой схеме проще.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 16 Янв 2013 14:39:06 #  

После длительных использований Filter Solution и RFSim пришел к выводу что реальность отличается от расчетной иногда очень сильно.

Просьба помочь в выборе программного обеспечения для расчета многозвенных полосовых фильтров.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1511

Дата: 16 Янв 2013 16:15:06 #  

После длительных использований Filter Solution и RFSim пришел к выводу что реальность отличается от расчетной иногда очень сильно.

Просьба помочь в выборе программного обеспечения для расчета многозвенных полосовых фильтров.


Я бы тоже присоединился к просьбе. Но что-то мне подсказывает, что помочь тут нечем. Следующий этап - моделирование фильтра не на уровне передаточной характеристики (FS), или схемотехники (обыкновенные дифуравнения), а на уровне дифуравнений в частных производных. Или, по меньшей мере, включение в модель как можно большего числа паразитных связей, возникающих в реальном изделии.

Такие пакеты, вроде бы есть, однако все известные мне железячники довольствуются Filter Solutions плюс опыт конструирования (в частности, расположения элементов на плате, минимизирующий их взаимное влияние).
UA0OAG
Участник
Offline1.6
с ноя 2009
Сообщений: 261

Дата: 16 Янв 2013 18:23:25 #  

Да уж, самих бы кто научил. Херц знает. Но его не спросишь.
Вот здесь http://forum.qrz.ru/thread36822-10.html обсуждали на днях фильтр, правда для КВ. Я его досчитал до абсурда, катушки 2.4 мкГн, емкости меньше 2х пкФ, но в ваше ТЗ уложился.


Вот сам файл:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/80_mhz.zip
Но незнаю, конструктивно тяжело будет выполнить, габариты большие получаются.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 04:21:50 #  

Сделал я расчет в FS фильтра 8 порядка, это 8 звеньев. С помощью LC метра четко по рекомендациях FS.
Спаял это все на платку с очень малыми паразитными емкостями и индуктивностями, первое включение и фильтр собрался в порядок, немножко подвигал катушки и выровнял АЧХ точь точь как в расчетной.
Но! Одно Но! Фильтр дает затухание в полосе 16 дБ.

Знающие помогите, что я делаю не так?

Вот модель для FS: http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/r700_80mhz_8th.zip

В FS выбраны сопротивления 700 Ом потому что в схеме отводы автотрансформатора в первой и последней катушке.

Вот фото самого фильтра:


АЧХ которое я примерно отстроил, на фото не лучший вариант:
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 05:15:52 #  

Увеличил емкости связи, соответственно стала шире полоса уменьшилось затухание до -8 дБ. Немного лучше.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 05:17:39 · Поправил: RadioKoteg (25 Янв 2013 06:03:22) #  

Вот в 70 дБ масштабе:


Потери 8 дБ в полосе пропускания. Добротность?
ширина 5 МГц по уровню -20 дБ и 10 МГц по -70 дБ.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 25 Янв 2013 05:48:54 · Поправил: Hob1 (25 Янв 2013 05:51:28) #  

При такой узкой ( для LC-реализации ) полосе потери 8дБ это нормально.
Пардон, а какая центральная частота то? 145?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 06:13:28 #  

Hob1
Это фильтр первой ПЧ которая равна 80 МГц, ширина широкая для отвода для SDR.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 25 Янв 2013 06:25:13 · Поправил: Hob1 (25 Янв 2013 06:40:16) #  

Ясно. Всё равно фильтр - довольно узкий. Отсюда и потери.
Кстати, катушки кажись маловаты для 80МГц, по виткам.
Я бы ещё попробовал внутрениие контура сделать L/2 и 2С.
Но сначала - спааать!
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 09:07:04 #  

Кстати, катушки кажись маловаты для 80МГц, по виткам.
Убрал немного емкости и домотал витков, стало лучше, 6.5 дБ потери.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3701

Дата: 25 Янв 2013 12:05:12 #  

RadioKoteg
респект! емкостя из текстолита - весьма практично!
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 741

Дата: 25 Янв 2013 13:44:35 #  

RadioKoteg
Зачетная конструкция, респект ! :)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 25 Янв 2013 13:59:29 · Поправил: Ware (25 Янв 2013 16:09:45) #  

Знающие помогите, что я делаю не так?

Да много чего Вы не так делаете... Например, не так FS пользуетесь- он правильно Ваш фильтр считает и затухание правильное показывает...

RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 25 Янв 2013 14:26:49 · Поправил: RadioKoteg (25 Янв 2013 14:32:36) #  

Ой сори! Я забил Галочку нажать "Incl Source Bias"
Igor 2 Спасибо!
FS почти cовпал с реальными затуханиями. Почти, думаю оттачивать надо еще долго как самурай мастерство мечем..
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5823

Дата: 25 Янв 2013 17:34:27 #  

RadioKoteg

http://www.tonnesoftware.com/elsie.html

Бесплатная считает по 7 порядок включительно, есть варианты разных фильтров.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®