На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 125,
участников - 17 [ studentkra, Silent, 9CXX, Alod, deim, ur7hjr, meteorolog, 67rus, Ax3, momotych, Васиссуалий Лоханкин, Olenevod, Ромыч51, Sinilaj, Водник, Vlad9, Artful]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Фильтр своими руками 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 06 Май 2011 16:06:12 #  

А правда, ведь если залужены одинаковым припоем

А Вы на конструктив гляньте. Во- первых, как ни парадоксально, часть изделий ушла вообще без крышки сверху. Следовательно, замкнутого витка, включающего залуженную поверхность там нет и полуда вообще не при делах- рулит медь по торцам. А в тех, что имели эту крышку, только четвёртая часть КЗ витка имеет залуду. Сравнивать с полностью пролуженным экраном просто смешно...
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3118

Дата: 09 Май 2011 15:21:48 #  

Лужёная медь- не лужёная жесть. Жесть отсутствует. Читайте внимательно, что написано. И на досуге подумайте, чем отличается медный экран на лужёной меди от цельножестяного лужёного экрана.
Igor 2

Чего там внимательно читать то? Вы для начала сами крепко подумайте как работает экранирование с ВЧ токами прежде чем очередную галиматью писать. Да хоть мля лужённый картон. "Цельножестяной" видители, да "лужёный", а ещё какие в ваших степях водяться, четверть жестяные, полу? ;))

P.S. И эта... схемка то вроде не от сфотографированных плат, к чему вы тут её показываете. Удивить народ каскодом и трёхзвенным полосовиком?
P.P.S. столько неотмытого флюса оставлять на цельномедном цельнолужёном экране цельно полосового фильтра ;) это образец того, как пардон, делать не надо, даже на СВ- КВ.

Это чисто моё видение подхода, ;) пардон за резкость, но предложения читать внимательно уместны, только когда написано нечто новое, или хотябы технически суразное.

Тут понимаешь всякие идиёты полируют, серебрят и вообще с ума сходят, а тут вот оно откровение, кило олова, насрать канифолью закрыть крышкой и картинку скриншота с бесплатной програмки и вуалябля. Читайте внимательно. Шойтан добротность.
Реклама
Google
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 09 Май 2011 15:37:29 · Поправил: Igor 2 (09 Май 2011 15:39:23) #  

Да хоть мля лужённый картон. "Цельножестяной" видители, да "лужёный", а ещё какие в ваших степях водяться, четверть жестяные, полу? ;))

Если до Вас с первого раза не доходит, что я написал, значит не дойдёт и со второго. Не пыжтесь.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 11 Май 2011 06:25:50 #  

я не хотел но по обстоятельствам вышли такие размеры, фотографии сопутствующей темы


Увеличить


Увеличить
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 857

Дата: 11 Май 2011 14:00:13 #  

ув. Котедж (имя не знаю), подскажите, каким образом расчитываете длинны элементов, согласование и корпуса?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 11 Май 2011 15:30:25 #  

RK6AJE подскажите, каким образом расчитываете длинны элементов, согласование и корпуса?
интуитивно на глаз. Честно не знаю как это все считать, программ готовых нет, высших образований тоже, математический сопроцессор мама и папа не впаяли.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 28 Июн 2011 10:03:29 #  

Делал делал фильтр,и почти результат ноль.
вот что я наделал, внутри платка:

Увеличить



Увеличить



Увеличить



Увеличить


АЧХ моего горе фильтра:

Увеличить


АЧХ военного 4х-звенного фильтра:

Увеличить


Помогите рассчитать фильтр.
Даю ТЗ:

Частота 80.300328 МГц.
Ширина полосы по уровню -3 дБ 1 МГц.
Ширина по уровню -80 чем уже тем лучше.
Максимальное затухание в полосе прозрачности которое моя техника сможет выдержать -4 дБ.
Максимальное количество звеньев которое я смогу настроить 8.

Программа Filter Solution сдала свои позиции, так как в расчете было ширина 1 МГц а в реальности 3 МГц.

Научите делать очень качественные фильтра.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3118

Дата: 28 Июн 2011 10:40:50 #  

Научите делать очень качественные фильтра.
RadioKoteg

С вашей практикой фильтров впору самому открывать курсы. :) Я бы на таких частотах как минимум, разбил бы резонансные звенья экранами. Сдаётся, что велика паразитная индуктивная, и не исключена паразитная ёмкостная связь между звеньями. Ну и между контактными площадками оставил бы массу.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 28 Июн 2011 11:49:34 #  

Dart

В военном конструктив примерно такой же, вот что прикольно..
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3118

Дата: 28 Июн 2011 12:29:36 #  

В военном конструктив примерно такой же
RadioKoteg

С неэкранированными соосными катушками и пластмассовыми триммерами? :) Позвольте усомниться.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 28 Июн 2011 12:45:06 #  

С неэкранированными соосными катушками да.
Да что пластмасса что керамика один хрен, проверял уже. Кстати импорт там внутри керамика, для любопытства посмотрите, в советских военных КПК 8х годов тоже пластмасса а внутри керамика.


Есть вопросы, а именно.

1. Например надо конденсатор 7.3 пФ, как с таким быть? Пилить SMD которые на 8 пик?

2. Чем считать?, FS уходит от реальности, у его даже при 10 кГц на 100 МГц все получается и даже 8 порядка.

3. Серебрение в домашних условиях из подручных средств?
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3118

Дата: 28 Июн 2011 14:07:45 · Поправил: Dart (28 Июн 2011 14:08:55) #  

1. трубчатые после снятия краски верхнюю обкладку-напыление можно стачивать жестким ластиком, периодически проверяя Ц-метром.
2. А ХЗ. Считать фильтра карандашом тёмный лес(для меня). Получается взаимозависимая гирлянда. Разбитый на экранированные фрагменты можно отстроить по каскадно вашим горбоскопом. Согласовать входные-выходные нагрузки затем, можно цепляя ёмкости от звеньев на массу.
3. самостоятельное серебрение безэлектролизным методом делал http://vrtp.ru/index.php?showtopic=4934&st=20 с помощью нитрата серебра. Качество хуже заводского, но эффект всёравно на порядок выше чем от лужения и полированной меди. Правда брутальная полировка может устранить само такое серебрение физически =)

PS Для 80мгц 1пик имеет сопротивление порядка 2ком, при наличие остатков флюса величина уменьшается в 2-3 раза. Возможно ещё и в этом причина искажений АЧХи. Окунуть бы эту платку в УЗ ванну, и прогнать ещё раз горбоскопом...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 01:27:34 #  

Dart В первую очередь надо фильтр просчитать а потом пилить. Мои пиления и к чему не привели так как FS насчитал фигню какую-то. Вот посчитал фильтр 13 порядка, у меня посеребренная ячеистая ерунда под такое есть, и шо, да ни чего, в контуре FS ставит емкость 4 нанафарады, уму не постижимы на 80 МГц 4000 пикофарад.

Помогите в расчете 6 ти звенного фильтра, индуктивности уже установлены, конденсаторы тоже.
Вот наглядная фотография сиего факта:

Увеличить
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6811

Дата: 29 Июн 2011 02:08:19 #  

Попробуй найти кв. резонаторы на 26666кГц (если очень хочется именно эту частоту) , подскажу , как сделать на 4 или на 2 резонаторах простой фильтр с узкой ПП. На полосу в 1МГц на 80МГц они не пойдут, а на 3...10 кГц - запросто.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 03:56:00 · Поправил: RadioKoteg (29 Июн 2011 04:31:56) #  

они не пойдут, а на 3...10 кГц мало, надо не меньше 30 кГц. потому что на многих спутниках стволы около 30 кГц. Да даже NOAA имеет такую полосу. В общем надо расчет конденсаторов связи, я уже упарился крутить. Зато какая красота при высоких добротностях, проходное затухание 0.6 дБ.

Вот такое получилось:

Увеличить


АЧХ в линейном 25 дБ и логарифмическом 55 дБ:

Увеличить


АЧХ в 70 дБ диапазоне:

Увеличить



Посчитайте емкости связи пожалуйста, а то кручу как "кубик Рубика" не зная формул!!
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 08:48:07 · Поправил: RadioKoteg (29 Июн 2011 08:49:34) #  

АЧХ в 70 дБ диапазоне: Так кто подскажет что это за тянучка справа вверх по частоте?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 09:56:07 · Поправил: Igor 2 (29 Июн 2011 09:57:16) #  

Посчитайте емкости связи пожалуйста, а то кручу как "кубик Рубика" не зная формул!!

Там, где писал изначально. Ближе к вечеру. Чтобы тут скрины выкладывать, надо пуд соли съесть. Сами и посчитаете. И поймёте почему справа тягучка. Не забудьте Маткад поставить. Не ниже 13 версии.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 10:14:46 #  

Igor 2 А жаль что вы не желаете объяснить. Очень жаль.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 10:36:17 #  

А жаль что вы не желаете объяснить. Очень жаль.

Почему это я не желаю? Просто нормальные объяснения нужно сопровождать графическим материалом, с выкладыванием которого тут есть проблемы. Расчитывать в наше время подобные изделия с помощью замшелых методик 50- 70 летней давности, нередко повторяя глюки и бред их авторов- верх идиотизма. Вот здесь http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=83&p=7 к вечеру будет лежать пресета, для работы с ней знаний математики не требуется. Сами будете вводить исходные, а она будет автоматически оптимально настраивать элементы. Пароль кину в личку. Если закручусь и забуду, через ту же личку здесь завтра утром напомните.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 10:58:51 #  

Igor 2 Спасибо! С нетерпением жду.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 11:28:38 #  

С нетерпением жду.

Тройной ФСС кинул. Начните с него. Все исходные данные- в жёлтых полях. На всякий случай, сохраните исходную пресету, свои данные при необходимости записывайте под другим названием. Без пароля.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 13:08:19 #  

RadioKoteg

Пятиконтурный там же. Пароль архива- в личке. Дерзайте. Прежде чем за паяльник браться, лучше посчитать...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 29 Июн 2011 14:11:15 #  

Igor 2 Спасибо! А можно еще на 6? Я просто в железе в серебре 6 ячеек отпаял, и контура там впаяны, топологически там не получается 5 ть. Спасибо!
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 14:18:35 #  

А можно еще на 6?

Можно хоть на 66... Если забуду- завтра напомните.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 29 Июн 2011 14:38:37 · Поправил: Igor 2 (29 Июн 2011 14:48:03) #  

RadioKoteg

Выложил. При частичном включении нагрузки и генератора АЧХ будет слегка меняться, писАть неохота... Понятно, что если сделать первую- последнюю катушку с отводами, то на ВЧ подавление несколько увеличится. Так, кстати, обычно и делают. Величину дополнительного ослабления с отводами расчитать проблематично, т. к. для расчёта нужно вводить коэффициент взаимной связи между частями катушки. Для емкостных делителей по входу/выходу расчитать легко, но мне лень сегодня...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 30 Июн 2011 11:18:57 · Поправил: RadioKoteg (30 Июн 2011 11:20:15) #  

Igor 2 Я так и не очень понял где какой номинал за что отвечает, я как знаю в шестизвенного фильтра конденсаторы связи, а их 5 штук, будут иметь три номинала.

Ну то да ладно, я решил уравнение в ручную без математики, вот так крутил крутил и накрутил:


Увеличить



Увеличить



Увеличить


то что надо, то что я и хотел.

Кстати почему при лучшем решении слева всегда пик на уровне -20 дБ? Я такое замечал и на заводских фильтрах высокого порядка, даже на очень дорогих высококачественных 8-ми звенных ПАВ.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 30 Июн 2011 11:30:16 · Поправил: Igor 2 (30 Июн 2011 11:32:02) #  

Я так и не очень понял где какой номинал за что отвечает, я как знаю в шестизвенного фильтра конденсаторы связи, а их 5 штук, будут иметь три номинала.

Если быть точнее, два- внутренние конденсаторы связи вдвое меньше внешних. Катушки одинаковые. Это ФСС из Т- звеньев. У меня другой прототип (из П- звена) и всего один номинал конденсатора связи. Если не ошибаюсь, с реактансем Xсв. Зато, катушки двух номиналов. Мне так проще.

Кстати почему при лучшем решении слева всегда пик на уровне -20 дБ?

Полагаю, некорректная настройка. Вы же видели, что у меня ничего подобного нет. Хотя, у Вас Т- звенья, но не похоже, что там это бывает. Может быть, если питаете через отвод, это как- то влияет? Попробуйте напрямую через высокие сопротивления подать и снять. Если не уйдёт, то кроме кривых рук, вроде бы, и грешить не на что...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 30 Июн 2011 12:04:10 #  

Igor 2 пока оставлю как есть, этого достаточно для продолжения более важных дел. Сил моих нет строить дальше. В следующий раз сделаем еще лучше. Еще диапазонные фильтра делать, хотя там все достаточно просто. Спасибо за советы и помощь.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
Сообщений: 2695

Дата: 30 Июн 2011 12:29:11 #  

Igor 2 пока оставлю как есть

Напоследок могу добавить, что почти точная настройка ФСС получается, если каждый контур настраивать в резонанс на центральной частоте, замкнув последующий. Эта методика широко применялась в 60-х годах при настройке ФСС на 465 кГц. Но, Вы должны себе отдавать отчёт, что прибор, посредством которого Вы настраиваете резонанс, не должен влиять на настраиваемый контур, и перемычка в следующей катушке должна быть идеальная. Возможно ли это сделать на используемых Вами частотах- смотрите...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 04 Фев 2012 19:36:16 #  

Вопрос фильтра на частоту 80 МГц актуален. Пересмотрел АЧХ, недостаточная крутизна. Городить вместо 6-ти-звенного например до 8-звенный можно но результат станет на немного лучше а решать уравнение отверткой и паяльником очень тяжело.

Может кто подскажет а если найти кварцы на 80 МГц что с этого получиться? Как можно по другому выделить участок 79-81 МГц? Или готовые фильтры хорошего порядка на 80 МГц?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®