На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 62,
участников - 4 [ Pirat, andory, evgen10123, ru9tr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Кварцевый фильтр 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 09 Мар 2011 16:27:23 #  

Не нашёл подходящюю тему, пришлось создать новую. Если я плохо искал, уважаемые модераторы, переместите в соответствующую тему...

Собственно вопрос. Стырил у товарища 10 штук одинаковых кварцев, в корпусах Б-1, частота 13824кГц, советского производства (все датированы 1985м годом). Вспомнил мечту детства - изготовить лестничный фильтр на SSB. Однако,перерыв интернет, не нашёл описания фильтров на такие частоты. Всё что описано - ниже 10Мгц. Опыта изготовления лестничных фильтров не имею, потому и обращаюсь (мостовой как-то делал, из таблеток выкаврянных из фп1п, в юношестве))).

Можно ли с ними (кварцами) это соорудить, так, чтоб не лазить внутрь со стёркой, и без большого гемора? Или забыть эту идею как страшный сон. Что посоветуете? Только тапками не забрасывайте, плиз...
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 184

Дата: 09 Мар 2011 16:42:05 #  

А зачем?
Реклама
Google
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 09 Мар 2011 16:48:36 #  

А зачем?

Если честно, только ради попробовать. Нереализованная мечта детства. Ну может, приёмничек на макетке - уж очень лет 25 назад мне не хватало такого наборчика кварцев)))

Для работы в кефире есть 817й и 857й... ))

Почему тут спрашиваю - есть подозрения что не получится, не зря ж все описанные фильтра на гораздо более низкие частоты.
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 184

Дата: 09 Мар 2011 16:59:40 #  

Советую вот по этому адресу: http://www.cqham.ru/ftp/quartz32.zip скачать эту пргу и попробовать моделировать. Но перед этим надо узнать при помощи измерений знать характеристики КАЖДОГО кварца. Вообще выбрать подходящие и можно, но надо побольше кварцев. И полоса пропускания и АЧХ готового фильтра сильно зависят от нагрузки, которая должнабыть активной. Проверял анализатором СК4-59.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 09 Мар 2011 17:15:17 #  

rrstara
Спасибо!

Как вы думаете, имеет смысл параллельные конденсаторы (те что на землю), поставить подстроечники 8/25? АЧХометра нет у меня, есть два трансивера, один из которых будет, например, слушать другого. И если я правильно понял, настраивать фильтр имеет смысл уже в собранном приёмнике?

Вообще реально это хозяйство без анализатора настроить?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6616

Дата: 09 Мар 2011 17:39:38 · Поправил: DEN (09 Мар 2011 17:39:56) #  

Вообще реально это хозяйство без анализатора настроить?
В принципе можно настроить, но это будет долго и мутарно- если есть подходящий осциллограф или ВЧ вольтметр и точный генератор.

Как говорят-умом Россию не понять) Зачем имея 2 трансивера затарчивать море времени и сил, чтоб только сделать кварцевый филтр. Потом затрачивать время на изготовление приемника, к которому придется делать ГПД и тд..
В итоге качество работы приемного тракта будет мягко говоря не очень.

Мое мнеие: мечту детства Вы давно реализовали с хорошим перекрытием -у Вас есть аж целых два трансивера с обалденными характеристиками приемных трактов.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 09 Мар 2011 18:12:22 #  

Без приборов и кое-каких приспособ удовольствия не получите. А вобще сделать фильтр интересно.
Можно для начала и 4-х кристальный. 13МГц нормально вполне.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 09 Мар 2011 18:56:43 #  

Нехорошо у товарища Тырить Товарищ будет удивлен что вместо кварцев появиться кварцевый фильтр.
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 184

Дата: 11 Мар 2011 00:00:09 #  

Я был в конце ноября в Новосибе (на курсах по цифровому наземному ТВ) в СИБГУТИ и 3 дня осматривал производство на фирме "ТРИАДА". Вот у них приборы это ДА! Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6616

Дата: 11 Мар 2011 00:08:05 #  

Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло...

Кварцевые фильтры настраивали или все же полосовые?
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 184

Дата: 11 Мар 2011 00:12:37 #  

Да, настраивал
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 184

Дата: 11 Мар 2011 00:16:54 · Поправил: rrstara (11 Мар 2011 00:18:47) #  

Я просто хочу показать http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/pribor.jpg
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6095

Дата: 11 Мар 2011 01:49:05 #  

rrstara=Реально посмотрел настройку фильтров на ДМВ диапазон и пришел к выводу, что самопаяльное радиолюбительство (к сожалению) прошло... - тогда идите и купите фильтр, тот кот. вам нужен :).
Просто на коленках нормальную вещь никогда не сделаете. К любому вопросу надо подходить серьезно.
...адцать лет назад приходилось делать кв. фильтры на КВ и к сожалению для их обмеров пришлось делать собственные приборы-приспособы, т.к. отечественные типа Х1-27, Х1-38 и Х1-48 слабо годились по параметрам.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 11 Мар 2011 09:27:24 · Поправил: xman (11 Мар 2011 09:39:56) #  

RV9WMV В наше время не проблема заказать через инет подходящие низкочастотные кварцы, хоть новые, хоть с барахолки. Хотя и на ваших наверное можно сделать, но действительно кошмар с настройкой будет еще тот. Так что готовьтесь, особенно если без приборов... :) В целом конечно же ваши устремления поддерживаю - большая разница между "купить" и "создать". Но если все-таки сделаете это фильтр, дальше захочется "настоящий" динамичный входной смеситель, бесферритовые преселекторы - и это все равно потребует приборов, времени и сил.

DEN мечту детства Вы давно реализовали с хорошим перекрытием - у Вас есть аж целых два трансивера с обалденными характеристиками приемных трактов.

Неоторые вещи при всем желании нельзя купить - это обусловлено более глубокой иррациональной природой человека :) Имеющиеся готовые трансиверы конечно не пустое место, особенно по сервису. Но что касается приемных характеристик - воможно на ступеньку лучше ширпотреба, особенно если доведены до ума прямыми ручками. Но далеко не верх совершенства - думаю это надо признать...

ats52 Просто на коленках нормальную вещь никогда не сделаете. К любому вопросу надо подходить серьезно.

Кто-то из выдающихся ученых сказал "не лаборатория делает химика", подтвердив это собственными незаурядными исследованиями и открытиями, сделанными практически в подвальных условиях. Кажется Лавуазье, хотя точно не уверен... К чему всё это - все-таки на первом плане человек, а приборы при большом желании можно одолжить, или хотя-бы договориться на них поработать. Данная ситуация конечно из серии "раздобыл супер-пробку от радитора, осталось приделать к ней мерседес". Поэтому сам стараюсь по возможности находить хорошие готовые узлы и запчасти с военпрома, когда появляется желание что-то сделать.
Но в целом не соглашусь с тем что радиолюбительство прошло. Просто широкодоступная техника стала более высокого уровня. И все равно при тщательном и глубоком подходе - там есть простор для модернизации. Да и "с нуля" тоже можно создать приемник на порядок превосходящий эфтешки и айцомы, особенно на НЧ диапазон - но только при огромном желании и хоть каком-то доступе к производственной базе и приборам.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 6616

Дата: 11 Мар 2011 10:40:40 #  

воможно на ступеньку лучше ширпотреба, особенно если доведены до ума прямыми ручками. Но далеко не верх совершенства - думаю это надо признать...
Уверяю Вас, что не получится сделать фильтр лучше заводского зарубежного по цене чуть больше 100-200$
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6095

Дата: 11 Мар 2011 15:38:40 #  

По габаритам меньше трудно сделать, а по параметрам - легко.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 03:03:17 · Поправил: RadioKoteg (13 Мар 2011 04:04:43) #  

http://www.cqham.ru/lcfd.htm
прямая ссылка на софт расчета http://www.cqham.ru/ftp3/quartz5908.zip , программа полная так как автор решил снять защиту.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 11:14:56 · Поправил: RadioKoteg (13 Мар 2011 16:01:00) #  

В експерементальных целях сделал я расчеты:

Увеличить


Вот реальная АЧХ:

Увеличить


Делаем вывод что программа дает очень точные расчеты, все конденсаторы были соблюдены до -+пару пикофарад.


Вопрос!

Как сдвинуть весь спектр так чтобы пик попал на ровно 5000 кГц?
Паять генератор, вскрывать кварцы, брать графитовый карандаш и выстраивать каждый кварц на 4999.917
кГц?


Увеличить



Увеличить
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 1609

Дата: 13 Мар 2011 11:29:48 #  

Проще тем , кто недалеко от москвы. Не нужен графитовый карандаш. На улице Буженинова есть магазин "Кварц", там принимают заказы на изготовление кварцев с любыми нестандартными частотами. Какую назовёте, такой и сделают. Могут даже целиком кварцевый фильтр именно на ВАШУ частоту. Они , кстати, и ПАВ тоже делают на любые нужные вам частоты.

Помню в старые времена, когда этого не было, я очень мечтал поставить кварцевый фильтр на самом входе одноканального КВ приёмника, сразу после антенны, на частоту 9520 кгц (Радио "Свобода")
А сейчас нет проблем но.. сам вопрос , что называется, отпал.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 11:35:08 #  

там принимают заказы на изготовление кварцев с любыми нестандартными частотами. Какую назовёте, такой и сделают.
Современные кварцы очень хреновые по параметрам, и это к сожалению, они склонны к температурным уходам частоты до 80 герц, при такой узкой полосе все уплывет за полосу. У меня задача конкретная для эталона частоты и времени который на частоте 10 000 кГц.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 13 Мар 2011 13:01:02 #  

RadioKoteg Может быть пора уже остановиться, и направить энергию в мирное русло :) Даже не представляю, ну куда еще... И так мало кто может похвастаться наличием дома эталона 10 МГц с точностью до Герца, да и зачем вобще, для каких задач нужна такая высокая точность?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 13:59:21 · Поправил: RadioKoteg (13 Мар 2011 14:03:06) #  

xman Решил я проблему, последовательно индуктивность 20 микрогенри и частота сползла на 80 Герц.

Может быть пора уже остановиться

как в фильме "Надо Федя надо..".

для каких задач нужна такая высокая точность? Умножить малехо и получить 1280 мГц, а дальше использовать как опору. Остановлюсь если кто подарит соответствующий приемник 1,3..1,7 ГГц.
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6095

Дата: 13 Мар 2011 15:55:46 #  

RadioKoteg, а зачем так сложно ? Не проще ли сделать опору на более высокой частоте?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 15:57:27 · Поправил: RadioKoteg (13 Мар 2011 16:11:23) #  

Получилось что хотел:


Увеличить



Увеличить




Увеличить


Внешний вид устройства:


Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 16:17:11 · Поправил: RadioKoteg (13 Мар 2011 16:38:41) #  

ats52 RadioKoteg, а зачем так сложно ? Не проще ли сделать опору на более высокой частоте?
Попробую научиться множить сигналы и научиться строить варакторы, да и хочу -+ 1.9 Гц в год.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 13 Мар 2011 16:29:01 · Поправил: Неотесла (13 Мар 2011 16:59:22) #  

Был я у него. У RadioKoteg'а есть целая гора отличных старых компонентов (цитата: "ну и нафига новые покупать" :) ), есть немного времени и старые, но "вполне ещё" измерительные приборы. И постоянное могучее вдохновение для интереснейших экспериментов с паяльником. :) Всё это драгоценное старьё, которое другие изводили (и извели) на драгметаллы, он скупил, обменял, уволок, получил в подарок, подобрал - и активно использует для хобби. Деньги он зарабатывает не этим, поэтому заморачиваться "целесообразностью" экспериментов у него нет необходимости. А "техническая целесообразность" диктуется тем, что есть в наличии в большой кладовке. И домашними технологиями. Например, технологией изготовления печатных плат.
Это всё для души. И неправда, что хорошо летают только красивые самолёты. ;)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 13 Мар 2011 20:05:28 · Поправил: xman (13 Мар 2011 20:14:16) #  

RadioKoteg Остановлюсь если кто подарит соответствующий приемник 1,3..1,7 ГГц.

:) А опора для чего? УКВ радиосвязь на 1200 в перспективе? Насчет приемника - мне кажется проще подкопить и найти готовый приемник, AR3000 например. Да и многие ручные сканеры этот диапазон захватывают. Их при желании можно найти по разумной цене, ну или в обмен на высококачественные запчасти с военки.

И еще вопрос, чем такие красивые графики АЧХ построены? Вроде раньше был X1-43.

Неотесла драгоценное старьё, которое другие изводили (и извели) на драгметаллы, он скупил, обменял, уволок, получил в подарок, подобрал

В этом плане полностью поддерживаю. Старое советское железо намного качественнее и долговечнее современных комплектующих. Импортные более-менее нормальные в технике только индустриального уровня, а ширпотреб можно смело отправлять сразу из магазина на помойку. Теорию "морального устаревания" я не признаю, и если прибор сделан - он должен служить до физического разрушения, или когда необходимость в нем полностью пропадет. С другой стороны, конечно хотелось бы импортный векторный анализатор - но цены-то действительно неподъемные.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 20:44:24 #  

xman AR3000 например. Подарите деньгопечаталку. Да и навряд ли он даст хорошую чистоту сигнала в SSB и в гибридах SDR.

А опора для чего? УКВ радиосвязь на 1200 в перспективе?
Мониторинг спутников, никаких РЛ 1200.

ну или в обмен на высококачественные запчасти с военки. Зайдите я и поменяюсь с вами. Кроме дегенов никому уже ничего не надо.

И еще вопрос, чем такие красивые графики АЧХ построены? Вроде раньше был X1-43.

Собственные наработки и все благодаря высокой точности и чистоты опорных сигналов и правильного собственного подхода к схемотехнике.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1896

Дата: 13 Мар 2011 20:51:46 · Поправил: xman (13 Мар 2011 20:52:23) #  

RadioKoteg Собственные наработки

Аффигеть... Раньше я когда-то программировал на асме и паскале, начинал с ЭВМ СМ1420, потом персоналки - в основном системщину и управление оборудованием. Но с ООП так и не подружился, так что от программирования компов очень отдалился :( А тут вижу значительные успехи. Так что рассказывайте - какой интерфейс связи с девайсом, на чем писан софт, и что в основе аппаратной части.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14322

Дата: 13 Мар 2011 20:56:12 #  

xman обычная звуковая карта audigy и перенос спектра, никаких чудес.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®