SLB_MN, будете настраивать тракт ПЧ, обратите внимание на этот пост
Доработка Degen DE1103. Дополнительная тема. - Страница 4
И этот тоже Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 205

ats52
SLB_MN, будете настраивать тракт ПЧ, обратите внимание на этот пост
Доработка Degen DE1103. Дополнительная тема. - Страница 4
И этот тоже Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 205
Спасибо за инфу, посмотрим как там что. Да с этим вечным дорабатыванием китайских изделий: одна причина, почему мне японская техника нравится, потому что там на схемотехнике не экономили. Схема именно такая, какая она должна быть, всё что надо и даже больше. Например, мне надо было настроить Sony ICF-SW55, которому уже почти 30 лет. Никаких доработок и втыканий транзисторов не нужно, надо только поменять конденсаторы и подкрутить настройки, вот и всё. Все фильтры сидят и звучат как надо, настоящий DX.

SLB_MN, у 55 тоже куча огрехов, только лезть в него не все желают из-за цены. Только ремонт, если . Я у своего плач SSB не успел побороть, шлейф накрылся где-то. Чувствительность достаточная, а ДД слабоват.
А вот Деген с минимальными доработками работал почти идеально, может и сейчас работает у приятеля в селе Безымянный ( Украина).

ats52
Деген очень чувствителен на ДВ, согласен. Но мой Sony уж точно не хуже, с замененными конденсаторами и подогранными настройками.
В Дегене у меня также порвался шлейф. У Sony однозначно звук лучше, глобально на всех диапазонах. Не знаю, на сколько доработка на Дегене именно эту проблему с узким фильтром улучшит, в Тексане ПЛ660 надо было пахать как бык чтобы всё фигню подогнать и делать кучу измерений.

ats52
SLB_MN, будете настраивать тракт ПЧ, обратите внимание на этот пост
Доработка Degen DE1103. Дополнительная тема. - Страница 4
И этот тоже Опубликована статья Irisa о приемнике Degen 1103 - Страница 205
ats52, чтобы узкий фильтр сидел как надо, что надо точно сделать? Хватит ли этот транзистор поставить? Если я правильно понимаю даташит КТ3102, то подойдут и гейропейские BC547, BC548?

SLB_MN, ЭП позволяет развязать фильтр от влияния остальной схемы ( пролаза через все ,что там возможно) и упростить согласование фильтров. Если оба фильтра качественные, то настройка не вызовет проблем.
Узкий фильтр должен звучать глуше. Ведь у него полоса уже. Другое дело, если АЧХ кривая там может быть на слух и подъем и спад высоких.

SLB_MN
на чудеса с ПКФ не надо делать ставку. Если фильтр хороший, то на свои паспортные 2 кОм он ровно делает всё как надо. Но таких фильтров редко найти. Поэтому развязывающий транзистор ничего не даст принципиально или предсказуемо. Единственный способ исправить допустимый производственный разброс с разумными затратами - реактивная компенсация.... опыт у Вас есть и без замеров никак не делать качество.

ats52
Узкий фильтр должен звучать глуше.
Думаю, на нормальных АМ-станциях да. Само по себе узкополосное SSB не звучит у меня глуше на Sony, на стационармом приёмнике тоже нет. То же самое на моём доработанном Tecsun PL600 и на SDR. На недоработанном Tecsun PL660 был имменно такой глухой звук и послабее, как сейчас на моих Дегенах. Я думаю либо криво сидит, либо просто штык вместо АЧХ.

Хайо
.... опыт у Вас есть и без замеров никак не делать качество.
Да, я это заметил на Тексане с измерениями, но через развязку ведь уже должны быть улучшения? Товарищ ats52 тут написал что Деген с простой доработкой уже хорошо работает, я это переспросил чтобы уточнить.
А приборы для настроек нужны не детские, да ещё и калиброванные должны быть. У меня своих нет, пока и не знаю что всё надо купить для домашнего варианта. До этого я только клянчил приборы у других, чтоб хотя Тексан до ума довести.

на 450-455 кГц Вы всё равно не сможете перетянуть АЧХ по частоте. Там только форму можно привести в порядок. Для этого достаточно простой ГУН на RC с 74НС4046. А отклонение от паспортного центра исправится с отстройкой во 2ом гетеродине. Поэтому тему 2ой ПЧ можно решить довольно традиционно.

Хайо
на 450-455 кГц Вы всё равно не сможете перетянуть АЧХ по частоте. Там только форму можно привести в порядок. Для этого достаточно простой ГУН на RC с 74НС4046. А отклонение от паспортного центра исправится с отстройкой во 2ом гетеродине. Поэтому тему 2ой ПЧ можно решить довольно традиционно.
Да вы правы, там надо всё на узкий ПКФ подгонять.
До этого я занимал приборы которыми пользуются на фирме, но такие не купишь для домашнего варианта. Если я правильно понимаю, то есть нужен ГКЧ с выходом синхронизации и осциллоскоп с двумя каналами, тут вроде даже самый старый осёл 20МГц пойдёт. На счёт ГУНа не понимаю, как его и с чем привязывать. С NWT70 как я понимаю тут ничего не померяешь, или есть возможность?

эти самостоятельные приборы редко имеют выход для синхронизации сканирования. Поэтому покупка прибора без живого осмотра и теса - рискованное дело, либо сюрпризное. В описании моего DDS-генератора много чего не писали, чего есть на самом деле, втч и синхровыход в режиме ГУН. При проверке м магазине это "вытыкал", что это есть и тогда только купил. А с другой стороны - с анализатором от R&S олучил полную жопу - сырой сосвем гаджет. Купил "вслепую" в убеждении что ошибаться никак с R&S - и на тебе.

Такчто интернет-магазин это забавно, а жизнь ещё забавнее.

SLB_MN
ГУН на 455/10700 на 74НС4046 я опубликовал в РАДИО - там всё по-народному и просто - и синхровыход есть для осциллоскопа для синхронизации отображения со сканированием. Дело двух дней паять.

Хайо
ГУН на 455/10700 на 74НС4046 я опубликовал в РАДИО - там всё по-народному и просто - и синхровыход есть для осциллоскопа для синхронизации отображения со сканированием. Дело двух дней паять.
Да, спасибо, отличная вещь, посмотрю, может заставлю студента собрать :)

SLB_MN, как я понимаю все пользуются NWT70 для настройки не только полосовых фильтров, но и узкополосных кварцевых. У меня китайский NWT500, что по сути тоже самое, но до 500 МГц. Прекрасно справляется с задачей АЧХ-ометра.
Если фильтр хороший, то на свои паспортные 2 кОм он ровно делает всё как надо. Но таких фильтров редко найти. Поэтому развязывающий транзистор ничего не даст принципиально или предсказуемо. - в случае с de1103 даёт. У SLB_MN есть возможность проверить это, я на результаты настроек ссылки давал. Главное не гнаться за центральной частотой, ошибка даже в 0,5кГц не смертельна, об этом говорит ширина ПП фильтров и принцип подстройки в SSB. Сложнее м.б. с установкой второго гетеродина, но опять же на АЧХ-ометре результат будет очень хорошо видно, если подавать сигнал сквозь весь тракт ВЧ.

ats52
SLB_MN, как я понимаю все пользуются NWT70 для настройки не только полосовых фильтров, но и узкополосных кварцевых. У меня китайский NWT500, что по сути тоже самое, но до 500 МГц. Прекрасно справляется с задачей АЧХ-ометра.
Да мне бы сам принцип измерения понять, с применением NWT, как его к ПКФ измерениям применить?
В ПЛ660 было так, что ГКЧ сигнал подавался безконтактно через катушку на МА, а потом снимался осциллоскопом с выходов ПКФ, который был синхронизирован с ГКЧ. Провести то же измерение анализатором спектра R&S у меня не вышло из за того, что сигнал идёт через смесители, поэтому получается ерунда, видно это не работает в принципе. Как в этом случае NWT применить для измерений ПКФ? По моему будет та же проблема что и с анализатором спектра, если в дороге смеситель находится.

ПС: То что идеально работает с NWT, это например померять входной ФНЧ, от антенны до УВЧ, там получается хорошая АЧХ, особенно если на выходе активный щуп взять. То есть измерение "пассивных" фильтров без смесителей работает без проблем.

SLB_MN
при замерах через смесители надо ловить сигнал осциллоскопом напрямую , но нужен это синхровыход от ГУН, о котором многие разработчики ГУНов забывают.

Хайо
при замерах через смесители надо ловить сигнал осциллоскопом напрямую , но нужен это синхровыход от ГУН, о котором многие разработчики ГУНов забывают.
То есть с NWT тут уже не померяешь, это правильно? Я не могу понять принцип измерения, про который товарищ ats52 пишет.

Всю свою радиолюбительская жизнь использую АЧХ-ометры (х1-...). Даже дома стоял Х1-38). Даже для замера кварцевых фильтров была сделана самоделка по принципу ГКЧ-смеситель-перестраиваемй генератор, что по сути тот же АЧХ-ометр , но приставка к осциллу.
Сигнал, кот.должен подаваться на тестируемую схему , должен иметь возможность регулировки уровня во избежание перегрузки каскадов исследуемого тракта и исключения работы АРУ, если таковая есть. Проблем при измерениях оконечных каскадов даже при подаче сигнала на внешний вход приемника не было. Имхо , использовать осциллограф в качестве АЧХ-ометра можно только от бедности.
Входная ёмкость щупов осцилла даже при делители 1-100 будет влиять на результаты измерений, а нормальный АЧХ-ометр подразумевает под собой комплекс, в котором есть измерительный активный щуп с низкой входной ёмкостью.

Ну даже если из за бедности, так это может быть, у меня например "бедность" это неимение нормального осциллоскопа.
Ну как вы бы измеряли ПКФ с помощью NWT? Что куда примерно подключать? Я вроде ваши измерения видел на форуме.

В ПЛ660 было так, что ГКЧ сигнал подавался безконтактно через катушку на МА, - это в корне не верно, т.к. трудно в таком случае соблюдать постоянство выходного сигнала. Можно было тупо подать сигнал с генератора , зашунтировав входную цепь напрочь, чтобы не влияла ; избавились бы от приёма внешних помех и обеспечили бы себе возможность судить о том, как и где проходит сигнал не только на данный момент, но и через некоторое время после своих манипуляций с настройкой тракта ВЧ.

NWT подключается , как обычный генератор (ГСС), сигнал снимается с использованием ВЧ головки-щупа. Управление осуществляется через программу. Всё очень просто , результ виден на экране компутера.
На форумах CQ-HAM вся информация имеется.

ats52
NWT подключается , как обычный генератор (ГСС), сигнал снимается с использованием ВЧ головки-щупа. Управление осуществляется через программу. Всё очень просто , результ виден на экране компутера.
На форумах CQ-HAM вся информация имеется.
Интересно, с анализатором спектра R&S такое не работало, именно из за смесителей. И с NWT работает? Класс.

ats52
ВЧ-головка с выпрямителем?

SLB_MN
Замерить ПКФ в дегене проще простого. Снимается перемычка, сигнал подается на С620, единственная проблема - неизвестный выходной импеданс IC6 и какой импеданс должен быть у генератора не понятно. Можно сигнал подать и на МА, только придется КФ временно заменить конденсатором, тогда проблем с подбором импеданса генератора не будет. Снимать сигнал можно с 23й или 21й ноги ТА2057, Т201 на форму АЧХ не влияет, идиотизм включения ПКФ в дегене я описывал выше.

xxl_izh
Замерить ПКФ в дегене проще простого. Снимается перемычка, сигнал подается на С620, единственная проблема - неизвестный выходной импеданс IC6 и какой импеданс должен быть у генератора не понятно. Можно сигнал подать и на МА, только придется КФ временно заменить конденсатором, тогда проблем с подбором импеданса генератора не будет. Снимать сигнал можно с 23й или 21й ноги ТА2057, Т201 на форму АЧХ не влияет, идиотизм включения ПКФ в дегене я описывал выше.
Каким прибором вы меряете? Что-то типа NWT?

SLB_MN
Да все тем же Intrustar ISDS220B.

xxl_izh
Да все тем же Intrustar ISDS220B.
Ни фига себе, значит им можно такие работы делать, а то говорят что типа игрушка.
Наверное долго длится пока АЧХ нарисуется?

SLB_MN
Чай выпить и покурить успеешь)))

xxl_izh
подавать сигнал надо к ПКФ через 47кОм на С201, при этом посадить АРУ (7) в ТА2057 на GND (вырубить) и на выходе (23) к контуру параллелить 1...2 кОм. Иначе там выход перегружен (АРУ=off). Подавать не более 50мВ к ПКФ, иначе вход ТА2057 перегружен (не более 20мВ размах).

Далее, у ТА2057 на (1) входе "смесителя" импеданс 3 кОм. К нему поставили 3,9 кОм к опорнику (22) и в переключение фильтров ещё имеем 10//10 = 5 кОм. итого ПКФ на выходе видят хрен 2 кОм.... а всего лишь 1,2 кОм. Поэтому там ЭП "решит" проблему, если фильтр сам себе нормальный.

Но резистор 3,9 кОм у (1) входа не хорошее дело. Там ток базы в микросхеме около 1 мкА и на этом резисторе мерим около 4 мВ. С учётом допустимого размаха 20 мВ , мы потеряем 3 дБ от ДД. Поэтому правильнее будет, заменить резистор у входа ТА2057 на дроссель 0,33....1 мГн, также к ПКФам поставить дроссели от (+)включения. С этими дросселями (они же параллель 2шт действуют) провести реактивную коррекцию.

ЭП на этом месте только частично решит вопросы.

Я непонимаю зачем там R227? Не от него ли узкий фильтр тише?