На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 64,
участников - 3 [ vatsur, kol, Master485]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› ГИР (гетеродинный индикатор резонанса) 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 17 Сен 2010 11:55:10 · Поправил: Dart (17 Сен 2010 11:55:51) #  

КСВ-метром для определения резонанса антенны пользуются в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)
Trener
Участник
Offline2.5
с дек 2007
Москва
Сообщений: 506

Дата: 17 Сен 2010 12:02:52 #  

Dart

Ну, тут вопрос сложный, но впрочем да. )

КСВ-метром для определения резонанса антенны в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)

КСВ-метром тоже надо уметь пользоватся (хотя бы на уровне выбора самого прибора), иначе такого намерить можно... А по поводу ГИРа- всё же 21й век на дворе, лучше бы или портативный АЧХометр, или хотя бы АА... )))
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 17:52:01 #  

Появилась возможность недорого купить ГИР HD-1250 Heathkit (1.6-250 МГц). Никогда не имел дело с индикаторами резонанса. Вопрос к тем, кто использует ГИРы, это игрушка, или на самом деле полезный прибор?
Мои антенны - проволовки на КВ и простые волновые каналы на УКВ.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 02 Янв 2011 18:10:06 #  

если дешево - пригодится *-)
а так - ими нужно уметь работать - тогда полезная весчь

сейчас особого смысла в них имхо нет, только как сильно бюджетное решение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 18:21:17 #  

radioza
ими нужно уметь работать

Вот и я так думаю.
И еще надо измерять непосредственно на антенне.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 18:25:03 #  

А кому ответы?
Пил мало, не врублюсь :(
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 02 Янв 2011 19:19:51 #  

тут две темы походу обьединили

так что по мере поступления
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 19:37:20 #  

radioza

Недостатков у прибора много, но есть и одно преимущество - можно оценить, что получилось в конечном итоге после настройки антенны. Будет какая-то суммарная картина антенна + согласующее устройство.
После изучения вопроса в Инете решил взять.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 02 Янв 2011 19:42:37 #  

КСВ-метром для определения резонанса антенны пользуются в основном те, кто боится паяльников и паяльнических приборов типа ГИРа. ;)

к тому же минимальные показания КСВ это не обязательно признак резонанса антенны ;)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 19:45:39 #  

Iris

Рад встрече в Новом Году!
У меня опять резонанс в голове :)))))))
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 02 Янв 2011 20:18:10 #  

Valery, приветствую! Взаимно рад встрече, примите мои наилучшие пожелания в наступившем году!
Здоровья, удачи, всех благ Вам и резонансов там, где они должны быть :)))))
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 02 Янв 2011 20:18:27 #  

Iris
Совершенно согласен.

(зы тема не моя, "я только разместил объяву", форумный робот перебрал на НГ видать)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 20:47:43 · Поправил: Valery (02 Янв 2011 20:53:34) #  

Iris

Сергей, спасибо! И Вам желаю всего самого наилучшего, а так же почаще посещать этот форум.
У меня новогоднее обострение, надо чего-нибудь купить....
В прошлом году приобрел а330, разбираюсь с картинками своего многодиапазонного несимметричного диполя. Картинки интересные, а веревка работает плохо....
Хочу поменять ориентацию, т.е. провести измерения не "снизу" а "сверху" :))))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 02 Янв 2011 22:08:13 #  

Не уверен что ГИР вам поможет... Для длинных веревок необходим АА с относительно мощным выходом, чтобы избавиться от влияния помех и наводок. Скорее всего ГИР из-за них тоже свихнется. Он хорош для настройки контуров и небольших антенн, где можно поднести его катушку и провести тестирование за счет индуктивной связи, или с петлей подключенной непосредственно к антенне.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 22:13:52 #  

xman
провести тестирование за счет индуктивной связи

Именно это и хочу сделать.
Придется лезть на дерево, но не уверен, что увижу резонанс. Вычитал, что прибор надо подносить к полотну антенны в максимуме тока. Эта точка мне не доступна.
Дык, еще и прибор купить для этого надо :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 02 Янв 2011 22:48:11 #  

Можно установить на разъеме антенны петлю связи, и поднеся к ней ГИР - определить частоту резонанса. Где-то в сети видел публикацию на тему мощного ГИР как раз для настройки веревок.
Но при наличии АА не вижу в этом смысла... Вот если бы сделать широкополосный усилитель с нормированной нелинейностью на КВ диапазон, прицепить его к АА, и тестануть антенну несколькими Вт мощности. Хотя конечно проще использовать КСВ-метр с достаточно мощным выходом трансивера. Тем более что задача одноразовая.
А по поводу несовпадения резонанса и минимума КСВ - с этими траблами встречался при настройке автомобильных антенн си-би диапазона. Проигрыш таких антенн довольно ощутим, тут ничего не скажешь.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 02 Янв 2011 23:12:07 #  

xman
Но при наличии АА не вижу в этом смысла...

Я так и думал, пока не купил АА330.
Летом соорудил наклонный несимметричный диполь (27.5+13,5)м без всяких СУ. Работает только на 3.6 и 7.1 МГц. Анализатор показывает резонанс и минимум КСВ на 7.1 МГц! Есть еще один - на 3.6, но КСВ=4.
Верхний подвес-12м, нижний - 8м. Поэтому и задумался :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 03 Янв 2011 09:54:34 · Поправил: xman (03 Янв 2011 09:56:48) #  

Тогда надо делать СУ, а ГИР тут не поможет. Да и антенна необязательно должна работать в резонансе. Ромбическая например, или очень длинный провод протянутый в метре над поверхностью земли - нерезонансные, тем не менее хорошо работают.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 03 Янв 2011 11:01:40 #  

xman
Тогда надо делать СУ

Так и делаю. Висят две веревки, которые согласую тюнером-автоматом. Показалось, что большие потери в тюнере.
Были резонансные диполи на 28, работали отлично. Но они однодиапазонные. Захотелось все в одном флаконе. Купил хороший кабель, чтобы уменьшить потери от КСВ, который для наклонного несимметричного диполя не более КСВ=4 (так пишут).
Итого - ничего хорошего :)
Вот и возникла мысль. Для начала надо настроить длину полотна до резонансной. Должно помочь.
С графиками А330 пока мне не очень понятно, т.к. измерения могу проводить только через кабель.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 106

Дата: 03 Янв 2011 11:31:08 #  

С графиками А330 пока мне не очень понятно, т.к. измерения могу проводить только через кабель.
Что-ж тут непонятного. Где Rx= 0 там и резонанс.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 03 Янв 2011 13:01:25 #  

rk3dl
Что-ж тут непонятного. Где Rx= 0 там и резонанс

Нет такой частоты :(
Есть два минимума, один из них глыбже.
rk3dl
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Сообщений: 106

Дата: 03 Янв 2011 13:10:13 · Поправил: rk3dl (03 Янв 2011 13:13:57) #  

Есть два минимума, один из них глыбже.
Вообще то для 80м высота подвеса сильно маловата. Чувствуется влияние земли.
Высота нижнего края должна быть не меньше 0,15 лямбда, а это для 80м = 12 метров.
Минимальная высота подвеса для горизонтального полуволнового вибратора должна быть не менее 0,5 лямбда.
Вот здесь и все ваши неприятности.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 03 Янв 2011 14:25:41 · Поправил: Гагарин (03 Янв 2011 14:26:00) #  

rk3dl
Минимальная высота подвеса для горизонтального полуволнового вибратора должна быть не менее 0,5 лямбда.
Вот здесь и все ваши неприятности.
- а у многих ли работающих на 80м такие высоты подвеса, как вы думаете ? А диапазон совсем не пустой.
Не пугайте людей.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 03 Янв 2011 15:26:44 · Поправил: xman (03 Янв 2011 15:28:54) #  

При любой высоте подвеса антенна будет работать, правда с разной эффективностью. Но это можно в большой степени скомпенсировать в реальных условиях, высокодобротным входным полосовым фильтром приемника или преселектором, и усилителем на передачу.
Резонанс действительно там где X (реактивная составляющая полного сопротивления) стремится к нулю. Но в реальности не всегда удается ее отловить, и можно довольствоваться хорошо выраженным минимумом X.

В данном случае подключение антенны на мой взгляд наиболее неудачное, т.к. основную согласовку надо бы делать не со стороны трансивера, а в точке присоединения фидера к полотну антенны. В этом случае даже широкополосное неперестраиваемое СУ там будет заметно эффективнее чем имеющееся сейчас непосредственное подключение кабеля. Из-за этой несостыковки по сопротивлениям фидера и полотна - АА будет показывать погоду на марсе, вместо реальной характеристики антенны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 03 Янв 2011 18:06:23 #  

xman
В данном случае подключение антенны на мой взгляд наиболее неудачное

Оно не совсем наиболее неудачное, бывает хуже :)
Такая антенна работает почти на всех диапазонах, точнее должна работать. Понимаю, что универсальный клей склеивает все, но хреново.

основную согласовку надо бы делать не со стороны трансивера, а в точке присоединения фидера к полотну антенны

Это тоже понимаю, но физически невозможно согласовать на всех диапазонах.
У меня вопрос был не про антенну, а о возмоности настроить всю проволоку в резонанс на частоте 3.550 МГц с помощью ГИРа.
Тогда я плюю на несогласование по входному сопротивлению (за счет хорошего кабеля) и моя антенна излучает на своей резонансной частоте - 3.55, 7.1,14,2.....28,4. И ей и мне будет приятно :)
Получится, как натянутая струна, которая может излучать звук на основной и кратных частотах.
Для этого и задумал приобрести прибор, но не уверен, поможет он или нет.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 03 Янв 2011 20:55:16 #  

Мне кажется что не поможет. Т.к. настраивать проволоку надо из точки присоединения к ней фидера - для этого уже имеется АА. Лишь бы он имел необходимый уровень сигнала, чтобы выловить хар-ку антенны на фоне наводок. Настраивать через фидер не следует, т.к. можно запутаться в отражениях в самом фидере. А т.к. все равно придется лезть до проволоки - ничто мешает промерить входное сопротивление на всех нужных частотах и подобрать широкополосный трансформатор для согласования сопротивлений.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 03 Янв 2011 21:27:21 #  

xman
Т.к. настраивать проволоку надо из точки присоединения к ней фидера

Не согласен. У меня диполь с несимметричным питанием.
Лучше всего "дернуть" в центре. Как струну (хотя можно и около точки закрепления).
В том и смысл резонанса, чтобы ответить на внешнее воздействие.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1983

Дата: 03 Янв 2011 21:46:52 #  

Что такое резонанс я представляю :) Но не понимаю, что мешает сделать уже провереную конструкцию заданной длины, с проверенной многими радиолюбителями стандартной ШП согласовкой. Может быть уточнить антенну в ммане для каких-то конкрентых условий, или попросить кого сделать это, если нет опыта работы с ней... Как правило, качественно сделанные по размерам, такие антенны и согласовки сразу же более-менее нормально работают.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4327

Дата: 03 Янв 2011 21:50:28 #  

xman
Как правило, качественно сделанные по размерам

Все так и сделано.
Отличие - низкая высота подвеса и крученая полевка.
Не хочет излучать выше 7МГц.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 03 Янв 2011 23:34:21 #  

Появилась возможность недорого купить ГИР HD-1250 Heathkit (1.6-250 МГц). Никогда не имел дело с индикаторами резонанса. Вопрос к тем, кто использует ГИРы, это игрушка, или на самом деле полезный прибор?

Полезный в ряде случаев прибор. Достаточно сказать что ГИР появился гораздо раньше АА и ему подобных цифровых "игрушек". Основное преимущество ГИРа это возможность оперативной и бесконтактной оценки резонансных свойств цепей. Скажите мне, каким еще прибором можно быстро и без подключения измерить резонансную частоту колебательного контура, антенны?

Если отдают за недорого то нужно брать. Хорошая инвестиция. Даже если не будете пользоваться прибором по назначению, то через десяток-другой лет он приобретет антикварную ценность :)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.044; miniBB ®