CerGen
она лежит на qrz-e ссылка в этой теме
так же есть.
Приведите ссылку на модель с опорой в 6 м, если по вашим словам она там лежит.
Ну ткните меня носом, ну не нашел...

Смотрите ответ в посте №3.
С этого и началась эта тема.

Смотрю...

При угле менее 10 град - явно виден лидер - Вертикальная Дельта - красно-коричневый цвет ДН
При угле 20 градусов - Это 2 элемента Яги - черный цвет ДН.
Так же неплохо работает и изогнутый диполь.
Так же видно - GP намного проигрывает Дельте.
Про GP я вам уже показал, что и сколько проигрывает. При этом даже сравнив так сказать самый простой вариант GP.("Без заточки")


Я уже имел неосторожность выложить файл Дельты.
Вы сделали неправильный вывод.
Выводы сделаны на основании расчета, которые вы не опровергли.
Результаты приведены.

Что бы не возникло непонимания и не возникали очередные
мифы в интернете -и приходится вам проводить
ликбез.

Да бывает и хуже... Но какое самомнение ;-)

Пусть бы вы лично для себя сделали неправильный вывод - ну
не хотите объективно оценивать


Обьективно оценить что? Вы о чем? Я вам привел расчет, это что не обьективно?
А выпрашиваю модель, что бы обьективно оценить ваши выводы, но на это кроме оскоблений и смешных уверток ничего не вижу.
Дайте модель - меньше болтайте, болтунов и без вас хватит.

Ну дак как слабо, вам спецу модель нарисовать проволочной яги, мне даже это смешно уже повторять.
Или "гуру" сдулся под простейшей задачей :-). Ну не выгодно вам представать в дурном свете, гораздо лучше быть этаким антенным "гением". "Прокачивая" себя кучей многобуквенных постов не о чем.

Теперь по теме GP можно слегонца подогнать под нужные нам хар-ки.(охота на DX)
Идея была в следущем т.к. по заданию мы ограничены 6 м. Больная часть GP лежит в зоне индукции
лямбда/ 2*пи. Т.е. Антенну надо как можно выше приподнять не вылезая за 6М.
Делаем примерно так

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/gp20_field_l.maa

ЕН нагрузка принудительно не симметрична дабы оставить и "большие" углы.

Смотрим в утилите NEC2 для mmana т.к. антенна все равно очень близка к земле и в mmana при такой высоте расчет не может быть точен.



Сравниваем с ранее приведенной дельтой немного подняв ее до 6 м так сказать для полноты картинки.
GP_L
Frequency: 14.075 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=13.733 + j 4.081 SWR(50+j0)=3.67
Elevation angle: 6.0 deg
Max Gain: -3.80 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 1.23 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.95 dBi at elevation 23 deg
***
Delta
Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 2: Z=62.569 - j 22.689 SWR(50+j0)=1.58
Elevation angle: 6.0 deg
Max Gain: -3.70 dBi at azimuth: 2 deg, F/B: 0.03 dB
Azimuth angle: 0.0 degMax Gain: 1.35 dBi at elevation 24 deg

Выводы сделаны на основании расчета, которые вы не опровергли.

Здрасьте...приехали
Дельта выигрывает 0.5 дБ - что тут опровергать ?

Дайте модель

Несколько раз уже сказал - пост №10
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1


Трудно посмотреть ?



*
14.15
***Wires***
0
***Source***
0, 1
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 3.09, 0, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
Created by Serge, RZ9CJ 10.12.2010 10:45:31

Теперь по теме GP можно слегонца подогнать под нужные нам хар-ки.(охота на DX)

А что вы ее на 15 Ом не согласуете ?
КСВ в районе 1 будет.

Что бы согласовать 15 Ом на нужные 50 Ом -
делаем 1/4 волновой трансформатор из двух
50 Омных кабелей в параллель.

Имеем КСВ 1,2

Правда 15 Омная антенна узкополосная.
Можно перекрыть только CW или только
SSB участок

Вот КСВ в НЕКе вашего вертикала
ъ


Можно минимум КСВ немного повыше по частоте сделать - полоса пошире будет


Хотя КСВ меньше 3 почти во всей полосе - антенна нормально будет работать с тюнером
Основные участки перекрыты 14,0 - 14,1 и 14,1-14.2

Хороше усиление получено.
Правда антенна узкополосная
да и для поля сложновата.

Вряд ли получит широкое применение.
Хотя может заинтересовать например
QRP-шников.

Вот сравнение вертикала rn9aaa с Дельтой






Видно - что Дельта выигрывает по усилению.
А у вертикала более круговая ДН

В Неке усиление GP 0,69 против 1,03 у Дельты.
Да и проще Дельту сделать хоть в поле хоть дома.

Собственно это не противоречит тому,что выложил rn9aaa


GP_L
Max Gain: 0.95 dBi at elevation 23 deg
***
Delta

Max Gain: 1.35 dBi at elevation 24 deg

Ну дак подведем итог.
Вывод что GP значительно уступает вертикальной дельте при одинаково низких подвесах не соответствует действительности.
Как заметили другие участники обсуждения, для создания действительно эффективной антенны на 14 Mhz
6 м слишком маленькая величина прицел нужно держать на 9-10 М.

А да совсем забыл !
Несколько раз уже сказал - пост №10
http://qrz-e.ru/forum/29-5-1

Точка там выше 6 м, ну да ладно смотрит как есть все с той же GP при угле 6 гр.
Y_ware

FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=43.777 - j 7.067 SWR(50+j0)=1.22
Elevation angle: 6.0 deg
Max Gain: -3.94 dBi at azimuth: 351 deg, F/B: 6.95 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 6.36 dBi at elevation 44 deg
***
GP
Frequency: 14.075 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 1: Z=13.698 + j 3.968 SWR(50+j0)=3.68
Elevation angle: 6.0 deg
Max Gain: -3.78 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 1.22 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 0.97 dBi at elevation 23 deg
***

rn9aaa
Вывод что GP значительно уступает вертикальной дельте при одинаково низких подвесах не соответствует действительности.

Я же говорю что вы неверные выводы делаете.
Вот снова - то же самое.

Даже ваши же скрин-шоты это подтверждают.

Высота верхнего угла Дельты 5 метров.
Сравнение - я привел 2 поста выше.

Нет я конечно же ценю - что вы предприняли попытку
выжать из ГП максимум.Даже в ущерб широкополосности.
Правда конструктив сложноват получился.


Но даже этот вариант - уступает Дельте.

Даже ваши же скрин-шоты это подтверждают.
Для тех кто с Екатеринбурга, низко расположенные антенны от земли MiniNEC ( он в mmana) не совсем точно считает. "Ну вот так лес такой- нет деревьев".
На более правильной модели разница на низких углах 0.1 db все что выше 8 гр. кому нужны какие там DX
или мы о разных DX?


Скажите сколько это Баллов по шкале S метра 0.1 и 0.5 или даже 1 dB.

при угле 6 гр

И снова ошибка.

Вот в Неке усиление при 6 град
ГП и Дельты




ГП заметно проигрывает Дельте

Для тех кто с Екатеринбурга,

Для тех - кто С Челябинска (вообще то из Челябинска) :-)

Сравнение я вам даю в Неке - смотрите внимательнее.


А за скрин-шот оптимальных углов - спасибо.
Только тема про антенны.
Но все равно - познавательно :-)

И снова ошибка.

Для тех кто из Екатеринбурга.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/gp20_field_l.maa


Повторю вопрос.
Скажите сколько это Баллов по шкале S метра 0.1 и 0.5 или даже 1 dB.?
Положите рядом ваш файл дельты, чего проще. Любой сам посмотрит и сравнит.

из Екатеринбурга.


Ну ладно - хоть русскому языку подучились. :-) :-)

А что - не можете антенну на 15 Ом согласовать ?
Так и будете с КСВ 3,67 выкладывать ?

И снова - даже в этом варианте при 6 град - ГП проигрывает Дельте.
Теперь уже совсем немного :-)
-3,8 против - 3,52

Насчет углов излучения 4-6 градусов.

Из поля - не реально при использовании удочки 6 метров.

-3,8 притив - 3,52

rn9aaa

Ну-ну ! Еще чуть -чуть дожать осталось !
Еще немного :-)

Вот наконец то вы и радиалы по 5 м сделали - а то в
первом варианте 2 шт по 5 и 2 шт по 8 метров были

Согласитесь - странные размеры.

А что - не можете антенну на 15 Ом согласовать ?
Не вижу необходимости, тянуть модель к 50 Ом.

[i]Насчет углов излучения 4-6 градусов.
Из поля - не реально при использовании удочки 6 метров.
Я вам сразу и предложил закрыть тему, как безперспективную еще на 3 стр.

А что - не можете антенну на 15 Ом согласовать ?
Не вижу необходимости, тянуть модель к 50 Ом.
rn9aaa

Не - ну вы пытаетесь позицианировать себя как антеннщик - докажите !
Выложите как положено.

Это делается за пару секунд

Или не умеете ?

Вот наконец то вы и радиалы по 5 м сделали - а то в
первом варианте 2 шт по 5 и 2 шт по 8 метров были
Вы это о чем? Зайдите в копилку и посмотрите когда выложен файл.
Найдите второй со странными размерами.
Вы меня еще больше удивляете, хотя если почитать что вы пишите.....

gp20_field_l.maa 0 Кб 09.12.2010 21:07 GP проект rn9aaa

Это делается за пару секунд
Ну вот и сделайте если интересно, мне нет.
Как в прочем и ваше мнение о "позиционировании"

вот и сделайте если интересно

Так я то сделал.
И не только сделал - а еще и график в неке построил -
я его уже выкладывал -
на этой странице


Увеличить


А вы вот похоже не умеете.

Вы или не читаете что я пишу
или не внимательно читаете
или не понимаете что написано...

Уж извините - но я посты
свои повторяю - вот и напрашиваютя
такие выводы....

Так я то сделал.
И не только сделал - а еще и график в неке построил -
Ну ждите может кто спасибо скажет :-)

А вы вот похоже не умеете.
А мне зачем, уметь. Да не умею, не умею успокойтесь. :-)


Ну дак как ответ нашли на каверзный вопрос.
Скажите сколько это Баллов по шкале S метра 0.1 и 0.5 или даже 1 dB.?

или
откуда в моделе 2х8 м ... ;-))

откуда в моделе 2х8 м

Извиняюсь - видимо я игрался с моделью - вот и доувеличивал
до 8 метров. Мой косяк.


Да не умею, не умею


А вот честность - это правильно.
Давно бы так.

CerGen
Сергей, я Вас умоляю цените время читателей.
Тут и так по теме пара другая постов, так вы опять за свой лекбез... :-)

Ну дак как ответ нашли на каверзный вопрос.

Это не каверзный вопрос - а .... эх- не хочется грубить....
Вобщем вопрос от тех кто не понимает ....


От меня - скорее не ответ - а опять же ликбез.
Вообще то бы вам нужно знать - что такое децибел
http://ru.wikipedia.org/wiki/DBc#dBc

Тогда и будет ясно - что ваш вопрос поставлен не корректно.

В некоторых случаях 0.5 дБ - это очень много.
http://i008.radikal.ru/0803/2e/38d18cf2eba4.jpg

Вот посмотрите таблицу.

Например 21 дБ и 21,5 дБ - такое усиление имеют некоторые УКВ антенны

Что бы оценить разницу на КВ - вспомним - что у 3-х элементной Яги
усиление примерно 5,5 дБ , у 4-х элементной примерно 6,5 дБ
у 5 эл примерно 7,5 дБ ну и т.д.

Т.е. прибавка одного элемента - дает выигрыш 1 дБ усиления.
Если смотреть по S-метру - прибавку в усилении можно и не увидеть.
Но вот по результатам в тесте - разница точно есть и значительная.

Главным образом потому что вы услышите много *тихих* станций.

CerGen
Сергей, до вас трудно доходит или вы по жизни такой.
Кончайте людя "мозг лечить" и ветку мусорить.

Для вас
2-эл ~ 5 дБд при этом отношение вперед/назад 15..17 дБ
3-эл ~ 7.5 дБд отношение вперед/назад 20..24 дБ
4-эл ~ 9 дБд отношение вперед/назад 24..28 дБ
5-эл ~ 10 дБд отношение вперед/назад 28..30 дБ
На досуге с калькулятором посчитайте и подумайте. Почему указывают 2 параметра, и куда эти "дБд стреляют"

В некоторых случаях 0.5 дБ - это очень много.
Просто невыносимо много для отношения напряжений ~ 1.06