RegRX
может, собрать итоги с весны 2016 до 2020гг и добавить ещё 1 или 2 раздела в РАДИО для полного счастя? Тут только нужно участие нескольких доработчиков, чтобы уже забить все гвозди.

Хайо
Да кто его теперь читает это "Радио"? По моему ничего лучше и удобнее форума нет. Просто нужно пролистать всю тему, найти ключевые моменты и собрать ссылки на них в одно сообщение. И поместить это сообщение в самом начале ветки, наподобие оглавления, если движок форума не позволяет сделать это как на 4PDA это делается. Каждый новый счастливый страдалец-обладалец сможет моментально найти всё ему интересное и не будет "перекачивать тонны воды".

Помогите с выбором - pl600 или pl660?

Хайо
День добрый. Помогите с выбором pl600 или pl660. Заранее благодарю.

RegRX
Да кто его теперь читает это "Радио"? По моему ничего лучше и удобнее форума нет.
Для меня было бы не удобно 260 поcтов читaть, чacто многие проcто cвои догaдки пишут, другие непонятно вообще что. В Рaдио это чиcто кaк инcтрукция c обьяcнениями что и кaк, понятно от кого, и понятно для чего, вcё по делу и вcё проверенно. Тут cтолько мнений понaпиcaно, это проcто жеcть.

Barbacuca
600 по структуре проще и он в принципе как упрощенный DEGEN. для ремонта и доработки довольно простой, если вдруг.
660ый высоковероятно надо доработать и без приборов никак. Крайне редко попадает изделие с терпимым качеством без доработки.

660ый тем уникален, что у него есть настоящий качественный синхродетектор (после его настройки). Этим он отличается от всех, до горизонта ничего подобного нет в этой категории и этим исполнением. Если Вы любите КВ-радио слушать, 660ый с доработкой Вам радость 100%.

SLB_MN
да , эти 100 мнении надо пропускать через ситу и выловить суть, всё подробно описать для надёжного повторения.
Но у меня предстоит ещё один 660ый полную доработку и наверно буду делать много чего, что после 2016 ещё нашлось у народа. Может, с этого родим ещё 1 или 2 раздела в продолжении старого материала. Да ещё и появились другие компоненты.

SLB_MN
Ничего нет проще. Нужно по авторам постов определяться. Чего сразу всё повторять? Тем более что тут всю дорогу Хайо даёт свои высоко компетентные комментарии по поводу всех предлагаемых доработок. Да и кроме того само течение времени расставляет всё по местам. Сегодня что-то вызывает общие бурные восторги, а через месяц оказывается что можно иначе и лучше. Журнал - мёртвая форма, форум - живая. Проблема только в том как нужное место отыскать.
Barbacuca
Я бы посоветовал 660. Разница в ценах не столь уж великая, а схемотехника и потенциальные возможности отличаются весьма существенно. Да и по степени "сырости" 600 ничуть не лучше 660. Пожалуй даже хуже.

RegRX
форум тоже не очень живой. Обычно ведётся диалог двух увлеченных товарищей, которые на своём чирикают и третим отчасти мало понятно/интересно. Таким образом не создаётся инструкция с последовательным содержанием. Это товарищь краснофлотец уже пробовал и успех в этом не убедителен, хотя работа сделана немалая.

РАДИО в этом плане более последовательно предлагает материал и если не купить каждый номер отдельно в случайном порядке, цена более менее нормальная.

RegRX
Ничего нет проще. Нужно по авторам постов определяться. Чего сразу всё повторять? Тем более что тут всю дорогу Хайо даёт свои высоко компетентные комментарии по поводу всех предлагаемых доработок.
Тут вы конечно прaвы, но в Рaдио же нaмного меньше читaть нaдо. Дa и вы вроде неплохо во вcём этом рaзбирaетеcь, это не у кaждого тaк. А мне нaпример нaмного проще прочитaть Рaдио, вникнуть, попробовaть caмим, и потом уже зaдaвaть нa форуме вопроcы, еcли что не яcно. Я тaк и делaл, дa и в Рaдио то вcего неcколько cтрaниц нaдо читaть. А тут cтолько много вопроcов было зaдaно, не читaвших Рaдио, хотя тaм вcё было нaпиcaно. Дa ещё и доходчиво.

раз уже пошла тема, я перекопал не опубликованные материалы, нашел такую АЧХ, снята ещё до доработок.

Это снято косвенным методом (читаем РАДИО) и отображает АЧХ в 1ой ПЧ зеркально из-за преобразований по частоте.
Сетка 10 кГц/дел и линейно по вертикали, справа видим заводское безобразие главной горки АЧХ, а 120кГц левее ещё 2 лазейки из-за которых около 120кГц прием глухой. Дальше левее ещё есть такие же лазейки от которых около 171 и 196 кГц приёмник глухой, через них гетеродин пролезит и забивает тракт.
И так, острый пик смещён гдето на 2 кГц от центра, а центральная частота между двумя пиками вообще не совпадает с нужной частотой, всё смешено на кГцы из-за неправильно налаженны химпедансов вокруг кварцфильтров. Вот и понятно, что при SSB одна боковая работает хорошо даже с неплохой селективностью, а другая - никакая. И также станет понятно, почему приёмник ловит "мимо". С узким фильтром приёмник ловит вроде правильно по частоте, а с широким фильтром лучший приём получается со сдвигом на несколько кГц.

И эту настройку китайцы уже годами упорно крутят и без доработки схемы Вы ничего не исправите , особенно прокруткой на слух. После доработки и замены одного КФ на другой тип получаем такое, обзор 320 кГц = 20кГц/дел без лазеек и ровно на 55844,5 кГц



Соответственно приём на ДВ станет прозрачным, даже без волшебных 100нФ в смесителе. Ну и приём будет ровно на правильных частотах, если опорник ровно настроен.

а если не исправить ошибки в схеме, а просто крутить КФ на слух, Вы настроете их в отдельности вот так и Вам кажется, что Вы молодец.

20кГц/дел
главная горка справа, вроде ничего.

это одна секция КФ и вроде главная горка правильная, зато лазейки стали в пике даже выше! Прием на ДВ заглохнет, на КВ дырявая АЧХ пропустит лишние сигналы на 2ой смеситель.

Сколько я уже тут постов перечитал, какой же он PL660 хороший в стандартном исполнении, прям DX. И даже спорили многие тут без конца, как всё хорошо и удачно, a другим кто критизирует мол просто не повезло. Люди, вы хоть сами один раз замерьте что вы там вообще слушаете, какой это DX. Я никогда не поверю в то, что АЧХ кварца у какого-нибудь Тексана случайно хорошо настроена, она на все 100% выглядет гадко, как в первой картинке в посте выше, и настроить его правильно, это реальная работа. Доделайте свой PL660, и потом слушайте, как ваш приёмник в условиях бытовых помех лучше звучит; побег в лес будет не обязателен каждый раз, многое будет уже дома возможно принимать. Резерв к помехам станет выше, и это никак не достигнуть приёмником в фабричном исполнении. Каждая "мелочная" доработка, не дающая сразу результата на слух, даёт в конце заметную сумму.

Хайо
Заменил я сегодня фильтр 8 кГц на фильтр 15 кГц. Так как первый фильтр находится под перегородкой шасси менял второй. После замены и при попытке подстройки увидел возбуд, Q1, сорвал его установкой резистора в затвор. В полосе прозрачности получил более-менее гладкую АЧХ. Однако на ДВ "дыра" в которую лезет гетеродин на частотах 195-200 кГц не исчезла. Мало того, наблюдается следующая странность. Если включен узкий фильтр 2-й ПЧ, гетеродин пролазит в очень узкой полосе 194-195 кГц, но очень интенсивно. Если включаю широкий фильтр 2-й ПЧ, помеха 194-195 очень сильно уменьшается, но появляется в полосе 195-210 меньшего уровня и вполне гладкая по амплитуде во всей указанной полосе. Может быть для нормальной работы первого звена фильтра Т13 надо шунтировать резистором? Не понимаю, как он может работать без активной нагрузки?

Нашел эту схему
Теперь понятно. Во первых усиление слишком велико у транзистора, во вторых резисторов обеспечивающих нагрузку нет. Буду доделывать.

....После замены и при попытке подстройки увидел возбуд, Q1, сорвал его установкой резистора в затвор. ...- имеете классическую трехточку на полевике и хотите , чтобы она не генерила? :)
... Если включен узкий фильтр 2-й ПЧ, гетеродин пролазит в очень узкой полосе 194-195 кГц, но очень интенсивно. Если включаю широкий фильтр 2-й ПЧ, помеха 194-195 очень сильно уменьшается, но появляется в полосе 195-210 меньшего уровня и вполне гладкая по амплитуде во всей указанной полосе. - Кварцевых резонаторов ( и фильтров тоже) имеются побочный резонансы, фильтры там пропускают сигнал, может здесь "собака порылась".
Фильтры , кот. мне попадались , если нагружены на рекомендованные сопротивления, то имеют нормальную форму АЧХ. А борьба с паразитными резонансами - каскадирование фильтров или фильтрование контурами. В данной схеме может сигнал на Q1 подать с фильтра через емкостной делитель -это проще , чем делать отводы?

RegRX
также смотрите про КФ в стати РАДИО про S-2000 из 2014+2015гг. Это по сути основная статья , а при PL-660 только рабочая конкретика писалась.

Ещё момент - в 2014году в 660ом ещё установили Q1 настоящий УКВ-MOSFET с малым шумом, хорошим усилением и очень малой обратной емкостью. Позже появились коммерческие оптимизации в виде BF510 на Q1 и в усилителе на МА и в гетеродине и после этого PL-660 окончательно завял.

Указанная в РАДИО схема была составлена с УКВ- MOSFET и на BF510 резисторы могут требуются другие. Я поэтому Вам рекомендовал 2SK543 которые в чипдип появились.

В старых приемниках поставили красиво 2SK3737 с маркировкой КА5 (или КА6)
потом появились вялые BF510 с маркировкой S6p

ats52
с резисторами все успокаивается. Можно там делать стяжку с перемычкой по GND , в области Q1 слишком разрывали GND-проводку.

RegRX
Сегодня решил ещё раз вскрыть этот злополучный DC-DC и хорошенько всё проверить. Начал с экспериментов с резисторами, но это оказалось малоэффективной затеей. Внимательно изучил топологию платы и пришел в ужас. Это разводил совсем тупой китайский робот. Нога микросхемы преобразователя, в котором сидит ключ создающий импульсы, куда подаётся питание, соединяется с первым идущим на землю блокирующим конденсатором где-то за 3-м углом. Да и что это за земля? Полутораметровая тонкая кишка не имеющая ни малейшей связи с экраном. В общем средоточие всех мыслимых дуростей +1. Накидал соплей между блокирующими конденсаторами и железякой экрана, приделал к выводу питания микрухи здоровенный керамический конденсатор, второй обкладкой сидящий на земле. И вот, вуаля, на УКВ абсолютно никаких признаков гармоник. Да уже и вторую еле слышно. А на 5-й они вообще практически закатываются за плинтус. Так что, вот вам фотка, землитесь, запаивайте эту пакость хорошенько крышечкой и будет всем счастье :)

Повторил, результат очень хороший. Только я еще:
1. Снял коробочку экрана и пропаял ее щели, что бы не было объемных витков. так в 880-м навсегда удалось избавиться от дребезга гетеродинов и звуковой завязки.
2. запаял изнутри в коробочке экрана отверстие. странно, отверстие для регулировки сердечника катушки совсем не соответствует положению катушки, как не ставь коробочку.. зачем так?.
3. установил коробочку экрана на плату и пропаял с ее стороны на плате куда смог дотянуться жалом. трудно, осторожно, жало нужно тонкое и немного приподнять конденсаторы.
4. резистор последовательно с диодом 47 Om.
5. всю земляную шину, где смог дотянуться пропаял шинками к лопухам экрана.
6. по входу питания под маленький экран миниатюрный конденсатор 100 мкФх6,3В (реально 70). на фото указан.
7. все конденсаторы, как рекомендовал RegRX. брал большие с старой материнской платы компа.
8. дополнительно конденсаторы по выходу и блокировать С89. на снимке видно.
9. висящий в воздухе вывод экрана катушки тоже к лопухам экрана.
10. пропайка лопухов большого экрана к площадкам.
- подходящего операционника не нашел,
- с заменой диода не стал заморачиваться, там мало места.
не скажу, что совсем пропали пораженки, но эффект очень значительный. если раньше пораженки в режиме амплитудной модуляции отклоняли с-метр, то теперь их не слышно. слышно только если включить режим ssb без антенны и аттенюатора еле-еле на фоне шумов приемника. при подключении антенны их разобрать невозможно. это очень хорошо.
на средних волнах, увы, основную гармонику слышно на магнитную антенну, если включить телескоп, не слышно.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/660-dc-dc-20200715_1.jpg

Хайо
Ещё момент - в 2014году в 660ом ещё установили Q1 настоящий УКВ-MOSFET с малым шумом
У меня уже какой-то транзистор с малым резистором в истоке и током 4 мА. Думаю что усиление в этом каскаде большим не должно быть. Убрал из истока конденсатор. Но первый кварцевый фильтр производит на меня очень плохое впечатление. Когда я в ПЛ450 добавил точно такой же фильтр, какой сегодня пристроил в 660 у меня не осталось и намёка на 190 кГц. А тут прёт со страшной силой. И никакие настройки на это не влияют. Дыра если есть, никуда её не деть. Сейчас макет соберу и прогоню выпаянный фильтр на анализаторе.

loarans
RegRX
записал Ваши доработки себе в список важных дополнений к основному материалу.
С уходом поражённых каналов приёмник вообще станет конфеткой.

А китайцам конфетка не нужна, иначе народ не будет покупать новые модели с новыми ожиданиями о старом.

RegRX
лазейки никак не убрать, они только принимают минимальное значение при правильном согласовании. Поэтому важно , установить 2 разные фильтры, чтобы дырявость не совпала приходом сигнала до 2ого смесителя.
Фильтры с буквой R в целом более качественные чем с M но они требуют более тщательного подбора обвязки.

...читайте в РАДИО про S-2000 , там все эти секреты расписаны.

Хайо
записал Ваши доработки себе в список важных дополнений к основному материалу.
С уходом поражённых каналов приёмник вообще станет конфеткой.
запишите еще способ устранения ухода частоты второго гетеродина от напряжения источника питания. тут в форуме делился. очень раздражает, когда на свежих батарейках ручка bfo по нулям по центру, а на подсевших аккумуляторах уже выкручивать надо от щелчка куда то. где то в другом месте ноль ловить. там дело в транзисторном ключе, который включает кварц и управляется нестабилизированным питанием. емкость перехода к-б меняется в зависимости от управляющего напряжения и частота плывет. год искал, где собака порылась.. все извилины заплел. теперь от чего не питай ноль всегда по центру.

loarans
2ой гетеродин или BFO?

Хайо
Так вот и поставил 15 кГц вторым номером. Но по видимому дыры у них совпали.
Выпаянный из приёмника 8 кГц показал такую картину:

Когда-то снимал характеристики 15 кГц, того, что сегодня установил. Дома найду, посмотрю, сравню. Конечно, 12 дБ - это всем дырам дыры.

Всё, я понял в чём беда. Оказалось что китайцы в мой приёмник припаяли два фильтра на 15 кГц. А так как новый тоже на 15, только другой фирмы, вот и вылезла кака, которая у них на одном и том же месте. Чуть с ума не свели меня эти фильтры. Сразу не разглядел его как следует. И где ж мне взять теперь 8 кГц?
Кстати, все эти ужимки и прыжки АЧХ, когда ни к одному органу настройки невозможно прикоснуться чтоб что-то на характеристике не подскочило и не перекосилось - это скорее всего следствие обратной связи в этом усилителе. Так то эти фильтры достаточно вяло сами по себе на внешние импедансы реагируют.

Хайо
2ой гетеродин или BFO?
конечно второй, ключ Q45. управление в базу U_АМ. линия U_АМ не стабилизированная. Второй гетеродин уплывает, и ручка BFO уже в другом месте. мало того, что от температуры дрейф, но так и от напряжения питания. особенно когда сделать малый диапазон регулировки BFO по вашей методике, то можно на разряженных аккумуляторах центр найти уже где то с краю а не на щелчке. теперь только от температуры. но тут уже ни как не скомпенсируешь ...

И где ж мне взять теперь 8 кГц?
из PL-600 )))

смотрите особенно 10+11 часть про S-2000 , там есть графики расчётных АЧХ и измеренных АЧХ разных комбинаций.

конечно жесть, что ещё и тут китайцы провели дегенерацию концепции 660ого.

Фильтр 55R15 сам по себе хороший фильтр по лазейкам, но его наладить - крайне сложно из-за высокого импеданса и в тракте 660ого мне это не удалось осуществить в рамках печатной платы.

Поэтому не удивительно, что Вы не смогли кое-что вразумительное настроить. Рекомендую по технологии из РАДИО оставить поставленный новый 55М15 во второй секции и его наладить правильно. Это уже даст некоторое улучшение к тому, что было.

Наладить первую секцию на оригинале 55R15 и с BF510 при его обратной емкости 0,3пФ наверно не возможно. Там АЧХ будет на доли мм покрутить разваляться то выше то ниже номинального центра. Чтобы 55R15 настроить правильно, нужна крайне высокая развязка к соседним фильтрам.

Можно пробовать по совету ats52 подавать на затвор Q1 сигнал от емкостного делителя, поставить 2 одинакого конденсатора в контур, это в 4 раза облегчит задачу.

loarans
взял в список, проверим глубоко. Может и этим удастся решить и вопрос ТКЧ от кристалла 3640 кГц в сочетании с подстройкой СД тем же BFO-потенциометром.

loarans
Так не ключ надо переносить, а анод варикапа. Получается что анод варикапа сидит на нестабилизированном питании, а катод на регуляторе получающем напряжение со стабилизированного. Вот они и разбегаются кто куда. А ключ на частоту вообще не влияет.