На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 137,
участников - 16 [ 9CXX, tyrist, bonifacij56, Greenland, studentkra, vinny, muha131, UA3UCS, Silent, Eika, let4eg, UB9MBB, NBP FM, Vangog, NanoVHF, slkonon]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-660 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  184  185  186  187  188  ...  209  210  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6656

Дата: 03 Фев 2018 12:15:06 · Поправил: Хайо (03 Фев 2018 12:59:33) #  

RegRX
вводится некоторое софт смещение и шкала "врёт" преднамерено.

Когда на автомобиле задний мост кривой, можно искривлять передний, чтобы машина ехала прямо. Вот об этом мы тут говорим. И печально, что в TECSUN решили вопрос кривой настройки ПЧ55845 программным методом. Обсуждаем видео.

Не правильно настроенные фильтры в 1ой ПЧ (в первую очередь 55R15) дает АЧХ в виде "быка" с двумя острыми рогами на +\- 5...7 кГц от центра. А в центре АЧХ имеем ровный промежуток (провал на 6...16дБ).

При приёме узким фильтром (6...8 кГц его ширина) мы попадаем 2ым гетеродином и узким 455-фильтра на этот ровный провал. Приём хреновый по уровню, но по АЧХ кажется всё правильно и ровно. Вот это и показывает видео. Приём ровно на 10.000 с правильной АЧХ. Только товарищь там не подозревает, что приём ведётся глубоким провалом АЧХ в 1ой ПЧ.

Когда он переключает на широкий фильтр, 455-Е шириной не менее 15 кГц, получается, что станет видна вся кривизна АЧХ в 1ой ПЧ. И он увидит рога. Но он только показывает рог на 9995, хотя и на 10005 есть ещё один. И делает вывод, что надо калибровать приёмник. Весь хрен в этом выводе. Приёмник прекрасно калиброван. Это АЧХ 1ой ПЧ распользла на 2 рога. И вместо того, что стянуть АЧХ в единное целое с малым затуханием, решили программно организовать смещение на один рог АЧХ.

Тем самым окончательно и теряется смысл широкого фильтра 455-Е. Если АЧХ 1ой ПЧ налажена шириной 15 кГц, то и широкий фильтр 455-Е поддерживает приём станции с широкой АМ, что стало модно на КВ, отчасти уже на ДВ и СВ.

Процедурой "калибровки" приёмник настроится на рог АЧХ, но эти роги имеют ширину 3...6 кГц. И получается никакой широкий фильтр не получается. Хоть узкий 455-I , хоть широкий 455-Е , ширина толком не отличается.

Поэтому данная калибровка ничего не решит, кроме успокоить душу. 2ой рог то не убрали..... и в видео товарищь очень аккуратно избежал крутить приёмник на 10005..... потому что там найдётся 2ой максимум.

очередное китай фуфло для коррекции предыдущего фуфла.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1473

Дата: 03 Фев 2018 12:42:11 #  

Хайо
Спасибо за развёрнутый комментарий. Сам не держал в руках этого приёмника. Не знал что там такие проблемы именно с фильтром первой ПЧ.
Реклама
Google
cptJack
Участник
Offline1.1
с июл 2017
Киев
Сообщений: 57

Дата: 03 Фев 2018 21:56:36 #  

Хайо, подскажите номера конденсаторов из этого поста.
Про ФАПЧ дело почему-то очень разное в приёмниках. Я пришёл к таким выводам (в журнале эту тему не обсуждали)
1) мешает нормальной динамике ФАПЧ конденсатор, который от варикапа через резистор в сторону 72137. Там поставят разное, нашёл и 22 нФ и 100 нФ. В итоге я их выкинул и поставил 1нФ, причём из керамики NP0
glebsvet
Участник
Offline0.1
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 67

Дата: 04 Фев 2018 12:31:21 #  

Доброго всем дня. Подскажите, а за подстройку чего отвечает этот трансформатор
Dmitry B.
Участник
Offline1.3
с ноя 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86

Дата: 04 Фев 2018 15:51:13 · Поправил: Dmitry B. (04 Фев 2018 19:46:58) #  

cptJack
Тоже достаточно долго провозился с ФАПЧем.
Большая емкость конденсатора С145 вызывает долгий переходной процесс при перестройке ("кряканье" или "хрюканье") и сильный фазовый шум сигнала гетеродина с инфранизкой частотой, малая - быструю перестройку, но с просачиванием импульсов частоты сравнения (1 кГц) в управляющую цепь варикапа и паразитную ЧМ гетеродина после перестройки частоты ("пиканье" с частотой 1 кГц), особенно громко слышную при подходе к мощной несущей (ЧМ превращается в АМ на скате АЧХ фильтра ПЧ). В литературе по синтезаторам частоты описано, что эта ситуация - основной недостаток простых однопетлевых синтезаторов с ФАПЧ.
Провозившись несколько дней с подбором конденсаторов, понял, что для меня важнее - более низкий фазовый шум гетеродина, т.к. при приеме он накладывается на сигнал, а к "пиканью" можно привыкнуть, в некоторых случаях оно даже очень помогает, например, при поиске сигналов в авиадиапазоне: быстро крутишь валкодер, при громком "пике" останавливаешься и возвращаешься назад. У себя в приемнике поставил "дегеновский" вариант С145 - 100 нФ, 1 и 10 нФ ставить пробовал - слишком громко "пикает", а уже при 150 нФ - появляется "хрюканье", которое накрывает "пиканье" :-).
Проблему обсуждал на 174-й странице данной темы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6656

Дата: 04 Фев 2018 19:54:21 · Поправил: Хайо (04 Фев 2018 20:00:14) #  

cptJack
он сидит в КВ-тюнере в отсеке 1гетеродина красный выводной , если его делать слишком большим, петля ФАПЧ станет не грани нестабильности и это выражается колебательным процессом установления, что занимает много времени и слышен блым-блымковым звуком.... это я про S-2000, в 660ом аналогично, такое жёсткое блокирование всегда критична.

Лучше поставить 1нФ для подавления ВЧ от варикапов , а для успокаивания поставить 10...220 нФ с последовательным резитсором 0,1...5 кОм. Этим оптимизироввать скорость установления частоты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6656

Дата: 04 Фев 2018 20:02:35 #  

glebsvet
При прокрутке этого трансформатора ровно ничего не меняется - это ошибка в компоновке. Об этом в РАДИО я писал подробно. В заводской схеме добротность никакая и нет резонансных эффектов и нет эффекта на АЧХ 455 кГц.
glebsvet
Участник
Offline0.1
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 67

Дата: 04 Фев 2018 20:48:50 #  

Хайо
Да, я в этом уже убедился, но как говорится "не верь глазам своим".
VlasnykPL660
Участник
Offline0.0
с янв 2018
Киев
Сообщений: 15

Дата: 12 Фев 2018 17:00:00 #  

Наткнулся в интернете на сравнение XHDATA D-808 (DSP) и Tecsun PL660
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Интересно, что у XHDATA D-808 (DSP) на КВ установлено несколько входных контуров.
Впечатлило наличие нескольких значений узкой полосы на SSB у XHDATA D-808 (DSP).
Сравнивал ли кто-нибудь D-808 с доработанным PL660, если да, то какие впечатления ?
xxl_izh
Участник
Offline1.7
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 261

Дата: 12 Фев 2018 21:58:16 #  

VlasnykPL660
Думаю у кого есть доработанный 660 врятли будет смотреть на XHDATA D-808 и наоборот.
Могу сравнить с дегеном 1103дсп (на том же чипе). Сразу могу сказать, что в избирательности, особенно на SSB XHDATA D-808 будет лучше, цифровые фильтры работают отлично.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6742

Дата: 12 Фев 2018 22:35:48 #  

VlasnykPL660, избирательность по соседнему каналу у 808 заметно лучше, но сравнивать параметры приемников, у кот. обработка входного сигнала в корне разнится не корректно. Можно сравнивать их просто, как два "черных ящика" до той поры, пока не поймешь, что и тот и другой имеют свои плюсы и минусы, кот. будут вылезать попеременно.
Возвратимся к ПП. У 660 она зависит от установленных фильтров ( будем считать их идеальными в первом приближении) по ПЧ2 , т.е если сигнал попал в ПП , то вы его и слышите - он отклоняет С-метр и лезет через динамик.
В тракте с DSP реальная полоса пропускания значительно шире той, кот. индицирует переключатель ПП. Т.е. входной ( точнее входные сигналы) лезут в ЦАП -отклоняют С-метр, по ним работает АРУ (причем с задержкой большей, чем при аналоговой обработке), а на выход пролезает только то, что "заказано" обработать.
Может быть такая ситуация, что вы не слышите сигнала, а он вовсю модулирует ваши шумы в динамике - он попал в ПП АЦП, но не вами установленную. Но если сигналы на входе АЦП маленькие,ровненькие, не перегружают АЦП, то все будет "конфетно".
Выше описанное очень заметно в PL-880, там все сделано по-уму, но фильтр ПЧ2, кот. должен отвечать за основную селекцию поставлен широкий. Установка узкого фильтра устраняет эту проблему (в нем это можно, т.к. на DSP до обработки поступает фиксированная частота 10,7МГц).
Интересно, что у XHDATA D-808 (DSP) на КВ установлено несколько входных контуров. - пока есть сведения , что фильтрующие их свойства далеки от совершенства.
VlasnykPL660
Участник
Offline0.0
с янв 2018
Киев
Сообщений: 15

Дата: 13 Фев 2018 14:39:35 #  

Спасибо.
Таким образом получается, что если предположить, что динамический диапазон по входу у этих приемников одинаковый (а почему бы и нет), то за счет даже «далеких от совершенства» входных контуров D-808 будет лучше чем PL660 с ФНЧ на входе, возможно это скомпенсирует более медленную АРУ.
Думаю, только практическое сравнение в условиях сильных соседних помех может дать ответ.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6742

Дата: 13 Фев 2018 14:57:58 #  

VlasnykPL660, приемники разные и природа помех , кот в результате появляются у них на НЧ выходе разные. Хотя есть и общие по сути своей.
Пораженные частоты имеют разную природу.
Napalm
Участник
Offline1.0
с окт 2009
Барнаул
Сообщений: 23

Дата: 13 Фев 2018 16:02:14 #  

Извините, вопрос, возможно глупый, при вращении ручки SSB BFO в определенном положении (примерно в среднем), тактильно ощущается "щелчок". Это так и должно быть? Не щелчок, а очень слабое препятствие, скорее, некий "перескок".
Если это фича, то зачем?
xxl_izh
Участник
Offline1.7
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 261

Дата: 13 Фев 2018 16:28:21 #  

Napalm
Так и должно быть, имхо это наследство от "младшего брата" пл600, там нет кнопки lsb/usb и переход в эти режимы осуществлялся регулятором BFO. Видимо тексан решил ставить в пл660 теже резисторы, что и в пл600.
VlasnykPL660
Участник
Offline0.0
с янв 2018
Киев
Сообщений: 15

Дата: 13 Фев 2018 17:26:59 #  

В заводском варианте регулировка SSB BFO избыточна, см. доработку Хайо Лохни в "Радио".
При идеальной настройке среднее положение регулятора соответствует нормальной демодуляции
SSB при нахождении сигнала в центре полосы пропускания.
В широкополосном режиме можно при помощи регулятора SSB BFO настроиться на прием на краю широкой полосы, при этом в узкополосном режиме сигнал станет слабым или пропадет.
Так что, тактильная средняя точка регулятора полезна.
Napalm
Участник
Offline1.0
с окт 2009
Барнаул
Сообщений: 23

Дата: 13 Фев 2018 17:29:21 · Поправил: Napalm (13 Фев 2018 17:30:20) #  

там нет кнопки lsb/usb
При нажатии на кнопку SSB на лицевой панели на ЖК-дисплее циклически появляется: USB - LSB - "ничего".
Просто хотел поинтересоваться у пользователей PL-660, есть у кого-то этот еле заметный "щелчок/задевание" при вращении регулятора "SSB BFO" или это дефект?
Просто сегодня приемник только пришел, вот и кручу его, исследую, не сочтите за занудство. Спасибо!
Dmitry B.
Участник
Offline1.3
с ноя 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 86

Дата: 13 Фев 2018 22:22:55 #  

Napalm
Если он в среднем положении ручки - да, есть. По задумке конструкторов должен соответствовать "нулевым биениям".
SLB_MN
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 208

Дата: 14 Фев 2018 22:10:54 · Поправил: SLB_MN (14 Фев 2018 22:11:36) #  

Аналогично. PL 660-A-Rev. 19. 2011.03.03.
У меня тоже так, поменял Q6 и Q7 и изчез FM. В схеме видно что Q7 включается сигналом "ON_FM" через делитель RB1 и R55, "ON_FM" выходит от IC3/7 (Это PLL) по схеме на этом сайте. Но на плате приёмника я не могу мерять соединение между IC3/7 и R55. Может кто-то знает где сидит источник сигнала "ON_FM"? Перед тем как подогнать бывший базовый делитель под полевик, хотелось бы знать кто источник сигнала.

Спасибо заранее.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6656

Дата: 15 Фев 2018 19:11:57 #  

SLB_MN
схему тут не скачали на сканнере?
SLB_MN
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 208

Дата: 16 Фев 2018 00:16:10 #  

Хайо
схему тут не скачали на сканнере?
Добрый вечер, да, я скачал и со схемой сравнивал. Делитель я перепробовал с разными резисторами, но не удалось достичь 3,3в в выключенном состоянии для FM, а полевику надо это полное напряжение чтобы закрыться. Но ничего страшного, для Q7 я пока оставил оригинальный биполярный транзистор, я на нём много не теряю.
Может это связано с свежим релизом: PL-660-A-Rev. 26, 2014.07.12.
vluz
Участник
Offline1.5
с окт 2015
Москва
Сообщений: 137

Дата: 16 Фев 2018 12:08:05 #  

SLB_MN

Попробуйте переделать так:



Должно заработать
SLB_MN
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 208

Дата: 16 Фев 2018 21:22:06 · Поправил: SLB_MN (16 Фев 2018 21:22:27) #  

vluz
Должно заработать
Спасибо, интерессная идея, как я понимаю надо менять все обозначенные зелёным детали?
glebsvet
Участник
Offline0.1
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 67

Дата: 16 Фев 2018 22:25:49 #  

После доработки по Хайо Лохни в "Радио" у меня ощущение, что приём на FM и AVIA стал даже хуже, чем был. Перепроверял себя много раз - сделал всё по журналу. Вопрос к тем, кто переделал с положительным результатом в виде прибавки в 20 dB - что делали и как?
glebsvet
Участник
Offline0.1
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 67

Дата: 16 Фев 2018 22:26:25 #  

vluz
Присоединяюсь к вопросу SLB_MN
vluz
Участник
Offline1.5
с окт 2015
Москва
Сообщений: 137

Дата: 16 Фев 2018 22:53:45 #  

SLB_MN
glebsvet
Да, зеленым обозначено , что заменять.

Q17, Q11, R29 - если решили поменять, то уменьшает утечки питания.

Еесли меняете Q7 и Q6 (по Радио, как-бы 70мВ экономите) остальное менять почти обязательно.
Главное, Q18 поменять на полевой, иначе куча проблем с переключением диапазонов FM/noFM
можно Q18 не менять, но тогда с цепи ON_FM на U_3V3 повесить резистор ~ 1 - 10kOHm
SLB_MN
Участник
Offline0.5
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 208

Дата: 17 Фев 2018 00:51:01 · Поправил: SLB_MN (17 Фев 2018 01:07:30) #  

vluz
Еесли меняете Q7 и Q6 (по Радио, как-бы 70мВ экономите) остальное менять почти обязательно.
Главное, Q18 поменять на полевой, иначе куча проблем с переключением диапазонов FM/noFM
можно Q18 не менять, но тогда с цепи ON_FM на U_3V3 повесить резистор ~ 1 - 10kOHm

Спасибо за разьяснение. Я посмотрю когда следующий раз заказать детали, чтобы попробовать переделать по вашей схеме.
Я померил и увидел что Q6 (для AM) как полевик правильно переключается, полностью запирает и открывает, проблему нашёл на Q7 (для FM), мерял там неправилные напряжения. Когда я Q7 опять вернул в биполярный, он стал чисто открываться и закрываться, как я понимаю ON_FM и ON_AM это два разных сигнала, поэтому я сначала решил оставить Q7 как старый, так как я мерял всего 4мв потерь, или могут быть проблемы если я Q7 как старый и Q6 как полевивик оставлю? По напряжениям и коммутациям вроде всё подходит.

glebsvet
После доработки по Хайо Лохни в "Радио" у меня ощущение, что приём на FM и AVIA стал даже хуже, чем был.
А как у вас прошли измерения АЧХ и настройки фильтров, всё в норме?
И как вы сделали с Q6 и Q7, всё как в Радио? Тогда возможны проблемы с FM. Вы можете померять напряжения на Q7 в режимах AM/FM или просто попробовать поставить старый на Q7.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6656

Дата: 17 Фев 2018 07:02:30 #  

SLB_MN
при доработке приемников (ПЛ-660 и С-2000) не делается ставка на гонку за усилением. У всех этих ТЕКСАНов усиления хватает от завода, даже лишнее. Поэтому как новые - они выдают без сигнала большие шумы.
Когда мы исправим АЧХ для АМ и SSB на прямогольную форму, мы убираем около 3....4 дБ усиления. Зато получем ровный сигнальный спектр, который важен для разборчивости информации в человеческом слухе.

В ПЛ-660 на AIR в части от антенны до смесителя много неполадок и после доработки канал должен быть жиым. Но без АЧХ-метра от слуха это не наладить толком.

При выборе ПТ для питания обратите внимание в даташитах, чтобы ПТ включились надёжно при 1,8...2,3В и вышел при 3В на штатное малое сопротивление. Косвенно это можно оценить , если даётся параметр подпорогового напряжения = subthreshold . Если оно 1,2...1,5 В, то проблем не должно быть.
glebsvet
Участник
Offline0.1
с дек 2017
Нижний Новгород
Сообщений: 67

Дата: 17 Фев 2018 09:55:04 #  

SLB_MN
Приборов нет. Делал всё на слух. По AM результаты хорошие, на FM по звуку, благодаря переделке тоже всё отлично, но чувствительность, как и на AVIA снизилась.
Q6 и Q7 оставил штатные, т.к. после переделки не заработал FM. Попробую в понедельник сделать по схеме от vluz.

В ПЛ-660 на AIR в части от антенны до смесителя много неполадок и после доработки канал должен быть жиым. Но без АЧХ-метра от слуха это не наладить толком.
Вероятно это так.
vluz
Участник
Offline1.5
с окт 2015
Москва
Сообщений: 137

Дата: 17 Фев 2018 10:17:51 #  

glebsvet

С питанием особо париться не нужно. Лучше аккумуляторы своевременно заряжать, они целее будут.

Я с питанием заморочился по простой причине - если посмотреть на схему, то U_MW и U_FM в выключенном
состоянии соединены с питанием через R42 или R29 плюс переход БЭ транзистора. Кто-то на форуме
жаловался, что после переделок по "Радио" пропал FM, там питание что-то меньше вольта, не помню
точно. Так вот, я почти уверен, что это как раз паразитный сигнал через вышеназванное. Еще немного
и схема в активном режиме, с шумами, возможностью искажать сигналы..... Нафантазировать можно много.
Ну, а уж если залез, то заодно поменял и все остальное.

Одно я не понимаю. Зачем используют т.н. цифровые транзисторы? По цене они не намного меньше простого
полевого, а проблемы иногда вылезают, не только в этом месте, таких транзисторов а PL-660 достаточно...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  184  185  186  187  188  ...  209  210  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.190; miniBB ®