wowscheg
вроде по схеме 660ого должен подходить,

стоит обследовать приемник сначала, почему стабилизатор улетел, а то не только 2 раза Вам съездить и не только за стабилизатором.

Порылся у себя в закромах, нашел 1117 стабилизатор на 3.3 вольта. Запаял, приемник ожил и и его поведение вполне нормальное.

Еще раз огромное спасибо ув. Хайо за советы и подсказки. Завтра поеду за деталькой в нужном корпусе.

проверьте процесс зарядки или внешнее питание, может, бывший владелец там чудил

обычно настройки стоят.
Но бываают фильтры, которые от вибрации и стука прыгают в АЧХ.
Это надо в начальном этапе проверить, когда делаете тест на 2кОм вне схемы.
Хайо фильтры по такой методе проверял, все нормально было. Может и все нормально у меня с АЧХ, приборами лень проверять. Но режимы SYNC-LSB и SYNS-USB по тембру шума немного отличаются, хотя мне это ни капли не мешает.
wowscheg
Тоже поменял стаб на 1117, единственный с ним косяк - это при низком заряде батарей в ssb появляется буратинизация и частота немного уплывает. Видимо слишком высокая дельта Uвх и Uвых. Оригинальный стаб S-1132B30-M5T1Y

это может пъезорезонатор в детекторе гулял за гол, его подстраивать. Это нормально за 1ый год после пайки.

Хайо xxl_izh

Спасибо. Сейчас есть чем заняться. Выпаял узкий фильтр померял АЧХ без всяких коррекций.

Увеличить

aleksv
Опять картинка маленькая. А что значит без всяких коррекций??? Мерить надо по схеме указанной в даташите.

Ну не получается у меня с картинками. Вот ссылка на файл http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/455i.png
Фильтр включал по схеме в РАДИО 3/2015 стр 23 рис. 7.5

aleksv
Теперь пробуй добиться чего то подобного в приемнике.

aleksv
вроде фильтр хороший. Ему совсем малые коррекции в пользу на левом колене, т.е. несколько пФ или обчень большие индуктивности от 1 мГн. Проще поставить гдето 470...680 мкГн и емкостью около 200 пФ поискать опимум.

Доделайте сначала вне приёмника эксперимент, потом симулируете обстановку в приёмнике, а в конце уже всё в приёмнике.

Всем здравствуйте! Подниму тему.
Когда-то писал про температурные уходы частот гетеродинов.
Заменил по весне подстроечный конденсатор третьего гетеродина на 1-5 пФ (стоял 8-30) и подстроечные резисторы частот второго гетеродина (четный и нечетный) на отечественные СП3-19 с военной приемкой, подстроил сетку заново. Провел все лето в командировках с эксплуатацией приемника в различных условиях.
Впечатления: пропал "микрофонный эффект" в SSB- и синхрорежиме, уходы частоты стали незаметны, все меньше желания разобрать корпус и что-либо подстроить.

Dmitry B.
могу подтвердить насчёт подстроечных. Даже BOURNS , которые продаются на ведущих российских прилавках имеют существенный ТКС и я их настрою, потом заменяю на резистор почти такого значения и ставлю такой же BORNS, только совсем малого значения.
К сожалению, не всм доступны игрушки с ромбиками в полном ассортименте.

Хайо
"ромбики" и "звездочки" - это старые запасы времен СССР. Сейчас в отечественных изделиях специального назначения, к сожалению, используют, в основном, те-же BOURNS :-(

Видя, как я кладу приемник в командировочную сумку, жена периодически вспоминает потраченные на приемник деньги и время на его переделку ("Мало того, что он стоит целых ... тысяч рублей, его еще и переделывать надо!!!"), а недавно старшая дочь испытала шок. Ей бабушка с дедушкой подарили планшет, в городе он, естественно, на встроенный УКВ- приемник все станции принимал отлично. Приехали домой (поселок, 35 км от города), включила она свой планшет, а там из 20 радиостанций осталось от силы три, и то с помехами (живем на первом этаже девятиэтажки). Она попросила включить Тексан и найти эти три станции, но когда она услышала, что у меня и все ростовские на месте, плюс еще пара краснодарских и пара таганрогских - надо было видеть ее глаза! Теперь свой планшет в режиме аналогового радио больше не включает :-)

Смартфоны и планшеты, да, еще от модели зависит. Да и антенны нормальной нет, вместо антенны наушники используются. Вероятно, приемник в планшете слабый. Можно, конечно, поэкспериментировать - место наилучшего приема поискать, попробовать проверить, когда дальние прохождения есть, на девятый этаж подняться, например, встать на площадке в подъезде, лучше всего, у окна, думаю, прием значительно лучше будет, особенно если в сторону передающего центра. Я в теме о дальнем приеме FM писал, пробовал прием на смартфоне Nomi i5010, удавалось при прохождении Одессу принять и даже кое-что более дальнее. А через Wi-Fi можно радио через интернет слушать.

Он там хороший в принципе быть не может - очень высок уровень собственных помех гаджета, легко проверяется тем-же Тексаном. Хотя, в моей жизни было исключение - телефон Sony K550i (на антенну в виде наушников в Гатчине с земли запросто брал все питерские станции. Повторял этот эксперимент впоследствии уже с другими "Соньками" - смартфонами, все закончились полным провалом).

В этом плане мне телефон Samsung E2232 запомнился, как-то на нем Одессу на улице на ходу слушал. А у Nomi i5010 при прохождении Радио Мелодия из Одессы 89,0 глушится помехами на 88,9-89,0, особенно они усиливаются при включенном дисплее, явно электроника гадит.

Dmitry B.
а у меня дочь просто конфисковала 660ый доработанный. Он слишком хорошо работал на яхте, да ещё на ДВ с телескопом можно было ловить метеокарты. Сижу я временно без 660ого... а 880ый в командировку брать смысла нет, после доработанного 660ого.

Хайо
Яхтой похвастался? А какая она?

коллеги, а вот есть у меня PL680. в общем он работает, но как-то невнятно. ну то есть, к примеру, на широком фильтре фообще ничего не разобрать ни на одной станции, даже на самых мощных. на узком фильтре все становится более или менее удобоваримо, но опять же в ssb разобрать голоса невозможно. какое-то бубнение и все, толку чуть.
охота покрутить, но есть сомнения. с паяльником я дружу, с электроникой, в целом, тоже - но с приемниками и их настройкой никогда не имел дела от слова вообще. Статью уважаемого Хайо проштудировал вдоль и поперек - но есть у меня сомнения что 680ый по схемотехнике идентичен 660ому. Хайо, ваше руководство применимо к 680ому?

следующий вопрос, перед тем как лезть внутрь охота понять степень расстройки аппарата. У меня есть доступ к лабораторному оборудованию: генераторам, спектроанализаторам, нетворк-аналайзерам, и т.д.
как не разбирая выяснить качество настройки? к примеру, если я подам ему на антенну синус с генератора в пару милливольт амплитуды - что смотреть дальше?
или пойти еще дальше: если я промодулирую синус на антенне - затем можно сравнить это с сигналом на выходе (можно до усилителя, можно - после). что искать, какие отклонения будут свидетельствовать о норме, а какие - нет?

instaodrs
судя по фото на 680, он от 660ого по компоновке платы не отличается - а чем он вообще отличается? Может, по управлению только в ПО контроллера?

Что касается разобраться в расстройствах - классику никто не отменил. Питание - УНЧ - УПЧ - гетеродин - смеситель - УВЧ.... в этой последовательности анализировать и ставить диагноз.

По опыту нет смысла тыкать на угад. В этих бюджет-приёмниках столько неполадок, что даже реальное улучшение по одному делу может вызвать раздражительное проявление другой неполадки. Лечили зуб - больше не болит, и теперь стали чувствовать, что и колены болели тоже всё время. Поэтому делаете все постепенно и последовательно. Эти приёмники тем замечательны, что они в концепции правильно разработаны. Просто коммерческое давление привело к упрощённым решениям на производстве. Если Вы готовы тратить время и немного денег, получаете приличный приёмник.

Единственный приёмник , в котором не возможно излечить раздражающий эффект АРУ - это ПЛ-880. И всё с того , что это пронраммно вложено в DSP. А все остальные приёмники подлежать окончательному вылечению болячек.

K555
похвастался не яхтой, а тем, что ПЛ-660 прижился к матроскому образу жизни ))) кто бы знал...

Если Вы готовы тратить время и немного денег, получаете приличный приёмник.
ха. это ведь хобби. само по себе доставляет удовольствие. :)
я тут подумал - заказать чтоли еще один 680 для экспериментов...
680ый мне сугубо по дизайну ближе чем 660.

ну тогда вперед, только не пятый шаг перед первым.... пациент всё таки с запущенным здоровем.

коллеги, а вот у меня вопрос по основам АМ радиоприема. я по образованию физик, в лабораторных экспериментах по измерению малых сигналов мы рутинно используем схему синхронного детектирования (lock-in detection, https://en.wikipedia.org/wiki/Lock-in_amplifier, или еще лучше
http://www.thinksrs.com/downloads/PDFs/ApplicationNotes/AboutLIAs.pdf ). почему такая схема не применяется в современном радио?

кому лень читать википедию, объясню в 2х словах:
если в сигнале присутвует полезная часть вида a(t)*sin(wt) (причем известно что a(t) слабо меняющаяся функция по сравнению с sin(wt), что полностью справедливо для КВ ), то ее с очень неплохой селективностью можно выделить просто домножив на sin(wt) и пропустив через low-pass фильтр.

итого приемник превращается в предельно простой девайс:
антенный усилитель, быстрый (~100MHz) АЦП, dsp.
dsp микропрограммой генерирует sin выбранной частоты (это и есть настройка на частоту), множит оцифрованый входной сигнал на этот sin, пропускает результат через цифровой же low-pass фильтр.

что в этой схеме не так?

в принципе очень давно существуют и аналоговые синхронные детекторы на этом же принципе. сигнал опорного генератора перемножается с входным сигналом и потом фильтруется.
таким методом мы меряем нановольты на фоне шумов в десятки милливольт

instaodrs
Не поверите, но эту идею я предлагал ещё учась в Инстике(конец 80-х), тогда правда не было таких технологий как сейчас. Проблема заключалась в довольно точной выдержке совпадения фазы перемножаемых сигналов, особенно на ВЧ и СВЧ.
Но я заходил с другой стороны. Делая синхронный вход мы получаем избирательность ,стремящуюся к максимуму.
Была даже мысль сделать синхронную АА...

instaodrs
есть разные причины применения синхродетектора и к сожалению их часто не чётко сформулируют в ТЗ на прибор/приёмник. То что можно по формулам расписать и потом программировать в DSP это ещё не гарант успеха, если натура сигнала не учтена.

При измерении сверхмалых сигналов, от которых известен их появление по времени, но не по амплитуде, таким образом можно резко увеличить точность измерения амплитуды. При этом хорошо подавлять помехи с случайнной фазой, либо с точно известной фазой. Известный нам всем пример - мультиметр с АЦП на интеграторе, у которого время интегрирования синхронно с 50Гц сетью выбрано (или ФАПЧ синхронизирует). Такие мультиметры могут мерить DC на микровольты, несмотря на помехи от трансформаторов и неудачного заземления.

Есть приёмники и нулевой ПЧ - очень простые по схемотехнике. Можно назвать их синхродетектором, но это не совсем корректно. Для этого должно ровно совпадать такт АЦП и несущая сигнала, что в условиях пространственного разноса тяжело осуществить.

Есть синхронный детектор, который применяется в аналоговом телевидении на ПЧ. Проблема в те 1980...1990 годах стало, что качество видеосигнала росло, а телевизоры по прежнему детектировали видео АМ с диодом. При этом было тяжело получать полную полосу на видео в несколько МГц. Поэтому были разработаены УПЧ+ДЕТ микросхемы, впервые удачно в виде МС1350 МС1330, потом уже в одной ИМС. У них сигнал проходит ограничитель, а потом импулсы несщей подаются на смеситель и ПЧ-сигнал. На выходе получаем с малыми искажениями видеосигнал.

Самая большая неразбериха имеется с синхродетекторами в КВ-приёмниках - чего там только не предлагают! В нормальной приёмной обстановке на КВ синхродетектор никакие преимущества не имеет перед правильно сделанным диодным детектором. Хоть 100 раз переключайте между ними с замерами.
Всё преимущество синхродетектора в КВ-аппаратуре нужно на посекундные моменты, когда характерный для КВ селективный фединг полностью погасит несущую. Тогда к АМ-детектору попадают только боковые спектры и на входе получаем неразборную кашу. Задача такого синхродетектора - во время присутствия несущей на неё синхронизироваться и в те 3...5 сек отсутствия несущей держать частоту ГУН прежней и прибавить её в детектор для нормальной демодуляции АМ. Именно в способности "запомнить" несущую расходятся схемные решения. Много чего, что предлагается на КВ синхродетектором, не справится с этим.

В приёмнике ПЛ-660 в этом плане синхродетекто сделан с умом. Этим он существенно отличается от других. К сожалению, он от завода не совсем правильно налажен, но это исправимо.

да, фаза важна. если она плавает - то это задача для автоматической подстройки фазы. делается той же микропрограммой... :)

В нормальной приёмной обстановке на КВ синхродетектор никакие преимущества не имеет перед правильно сделанным диодным детектором. Хоть 100 раз переключайте между ними с замерами.
ну, собственно в этом и был вопрос.
однако схемотехнически, на данный "цифровой" момент, полностью синхродетектор без гетеродинов и прочих "пережитков" кажется мне гораздо проще. даже если на выходе одно и тоже - нет никаких наладок фильтров, обвязок, рабочих точек транзисторов и прочего. все делается на уровне микропрограммы и правится в любую сторону.
собственно остается две аналоговые части: антенный усилитель (УВЧ) и выходной УЗЧ. и то и другое как правило вооще не требует настройки (при правильном выборе номиналов)...

Современные процессоры способны сделать качественную ФАПЧ, пример тому сотовые телефоны...
Где применяют модуляцию с сеткой из несущих...
Возможно в скором будущем мы увидим эти решения и в радиоприёме.
Только это уже будет 100% цифра...для аналога,слишком "дорогое" удовольствие и неоправданное в промышленном масштабе.