На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 127,
участников - 18 [ diwer, stas83, XOR, Sergant, RV3DOI, mib.vrn.ru, UA0LHW, Tonik, lexander, Торсен, strelec, Zerovel, Predator1689, Патриот, KTO_TO, killemmy, fox0909, D_e_n]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Tecsun PL-660 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  169  170  171  172  173  174  175  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 17 Июл 2017 10:12:59 #  

ats52
1 дБ тяжело ловить , лучше работать в линейном масштабе
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 17 Июл 2017 10:24:08 #  

Хайо, Я уже давно не метролог, менее 1дБ ( менее 10%) не ловлю. 1(один)дБ сделает погоду при связях ЕМЕ. Для общей картины +-1дБ уже заметен в логарифмическом масштабе. Это я к тому, что децибельный переключатель для этого и предназнаечен, а так можно было бы пользоваться плавной регулировкой.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 17 Июл 2017 11:36:36 #  

Просто у схемы УВЧ (ИП) оценка его работы надо делать именно по малым разностям и это лучше ловить в линейном масштабе
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 17 Июл 2017 13:10:28 #  

Хайо, согласен, но в линейном масштабе уж очень страшные иногда картинки получаются.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 17 Июл 2017 13:44:12 · Поправил: Хайо (17 Июл 2017 22:00:34) #  

они же не чтобы вешать на стену, а для интерпретации и настройки )
Vox
Участник
Offline4.7
с авг 2008
Подмосковье
Сообщений: 633

Дата: 17 Июл 2017 17:16:37 #  

В журнале номер 10 от 2016 г. в разделе " Доработка цепей питания " есть рис.1.6
со схемой а можно ли посмотреть фото платы где менять L1 и транзисторы Q6 и Q7.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 17 Июл 2017 18:36:24 · Поправил: xxl_izh (17 Июл 2017 18:50:13) #  

Помучил приемник и что-то результатов пока мало. Заменил кондеры С55, С56 в смесителе на 1нФ (с завода стояли по 10нФ) и приемник стал еще лучше принимать ТВ сигналы на КВ, зато размах сигнала на истоках смесителя выровнялся.
Замена Q10 ничего не дала (возможно замененный сразу сгорел). Выпаянный, кстати, мультиметром звонится как нормальный, только сопротивление сток-исток 30 Ом мне не нравиться.
попробуйте то же самое сделать при помощи свипа, не забудьте на входе поставить эквивалент нагрузки в 50Ом и пробегитесь по точкам. Гетеродин первый каким-нибудь образом блокируйте, что бы не мешал.
Если нормировать все сигналы относительно входного, то по децибельнику свипа можно судить о Кпер того или иного каскада или элемента.

Гетеродин, отключить не проблема, а свипом прогонять весь диапазон (1,7-30МГц)???
Vox, L1 впаивается вместо R99, рядом с регулятором BFO найдешь. У меня IRLML не захотели нормально работать, поэтому родные транзисторы сразу не выкидывай.
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 17 Июл 2017 19:02:48 #  

а свипом прогонять весь диапазон (1,7-30МГц)??? - для входных цепей особой разницы нет, но вы можете посмотреть общую картину, для дальнейших ( до и после фильтров) лучше уменьшать полосу качания до разумных пределов.
При контроле прохождения сигнала лучше щуп подключать, чтобы влияние было минимальным, через большой резистор, а не через маленькую емкость.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 17 Июл 2017 22:14:46 #  

xxl_izh
эти конденсаторы мимо того , что довести сигнал гетеродина к истокам (55944-85844 кГц) ещё должны обеспечить функцию ДУ смесительных транзисторов, причём и на ДВ-СВ. При отрицательной полуволне от гетеродина смесительные транзисторы на общем истоке создают импеданс около 40...60 Ом. Если между истоками посчитать 5 нФ , то ДУ работает до 2 МГц отлично, на 500 кГц -3дБ, а на 100 кГц уже -17дБ. Поэтому замена конденсаторов в смесителе у истоков на 100 нФ открывает приёмник до ДВ 200 кГц без деградации. Соответственно, при 1нФ приём при 5МГц уже ослаблен на -3дБ и на СВ-ДВ всё печально. Этими конденсаторами лучше не выровнить гетеродин!

сопротивление 30 Ом нормально для этих транзисторов (и смесительных) и может даже от пробоя не меняться. Проверьте затвор на диодное действие.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 17 Июл 2017 22:17:57 #  

Vox
xxl_izh
при замене транзисторов надо смотреть в даташит и при необходимости у затвора-истока поставить отводной резистор, чтобы транзистор надёжно включился-отключился. В отличие от биполярных , гда порог 0,7 В , у ПТ порог может быть и 1В и 3В.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 17 Июл 2017 22:36:49 · Поправил: xxl_izh (17 Июл 2017 23:08:22) #  

Хайо
Т.е. лучше оставить на 10нФ, которые и стояли???
Пробовал ставить назад транзистор на BF510 в первом гетеродине, ТВ сигналы не ушли, но чувствительность приемника немного упала.
Так же пробовал ставить КП303 в УВЧ - с ним ТВ сигналы сильно ослабли и прием на телескоп стал вроде бы нормальным.
Нашел походу, откуда лезут ТВ сигналы, как говорил товарищ Хайо из первого гетеродина. Если выход гетеродина к смесителю, зашунтировать кондером (под рукой был 0,1мкФ), то ТВ пропадают. Как посоветуете более правильно проблему исправить???
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 17 Июл 2017 23:52:34 · Поправил: ats52 (17 Июл 2017 23:55:51) #  

xxl_izh, ТВ лезет не через гетеродин, а через вход . Конечно, если напряжение гетеродина грязное , то возможен прием ТВ, и гармоники гетеродина этому способствуют. В выходном каскаде гет1 есть фильтр, он и чистит гетеродин, так же в оригинале сигнал от генератора подается через резистор, кот. работает не только развязкой вых. каскада от самого генератора, но и фильтром.. Далее, режим смесителя1 тоже влияет на прием по паразитным каналам приема. К сожалению в оригинальном исполнении напряжение гетеродина от частоты сильно меняется и при модернизации приходится идти на компромиссы.
Резисторы в истоках см1 можно уменьшить до 500Ом ( поиграйся с режимом).
Цепь подачи сигнала гетеродина на см1 должна выглядеть так:
-емкость на выходе буферного каскада отпаивается совсем, ее переносишь к смесителю, и ее можно либо подобрать, либо просто уменьшить в два раза ;
-переходная емкость на истоки ( их две , но можно оставить и одну) могут быть любого номинила от 1000 и более;
между истоками транзисторов см1 обязательно поставить 0,1мкФ ( см. объяснение Хайо выше);
- Если удобно, то разорвать цепи затворов см1 и поставить туда резистры 20...100 Ом - т.о. улучшается стабильность работы см1. Полезно между затворами см1, точнее параллельно вторичной обмотке транса, поставить 0,3..1,2кОм для тех же целей ( Кпер тракта ВЧ немного падает, но стабильность возрастает), я это у себя делаю, т.к. подаю сигнал от внешней антенны, минуя ИП.
З.Ы. симметричность работы см1 можно проверить касаясь шилом затворов см1, реакция на касание д.б. одинаковой ; не забывай о статике, когда лезешь в схему железками.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 18 Июл 2017 01:26:42 · Поправил: xxl_izh (18 Июл 2017 01:27:18) #  

ats52
То что ТВ сигналы ловятся смесителем понятно, я сначала просто думал, что они с входного трансформатора лезут, а проблема оказалась выше по схеме. П - образный фильтр стоит, по расчетам Хайо с частотой среза 80МГц, только я не уверен, что у меня стоит именно индуктивность на 0,47мкГн. Но никакого резистора и конденсатора на выходе БУ у меня нет.

-переходная емкость на истоки ( их две , но можно оставить и одну) могут быть любого номинила от 1000 и более;
Не понял что за емкость и где ее ставить.
между истоками транзисторов см1 обязательно поставить 0,1мкФ ( см. объяснение Хайо выше);
- Если удобно, то разорвать цепи затворов см1 и поставить туда резистры 20...100 Ом - т.о. улучшается стабильность работы см1. Полезно между затворами см1, точнее параллельно вторичной обмотке транса, поставить 0,3..1,2кОм для тех же целей ( Кпер тракта ВЧ немного падает, но стабильность возрастает), я это у себя делаю, т.к. подаю сигнал от внешней антенны, минуя ИП.

Т.е. С55 и С56 лучше поставить 0,1мкФ?? Разорвать цепи затворов не удобно, но реально. Спасибо большое за советы, поиграюсь. Жаль времени не хватает, пока не осилил я АЧХ входа снять.
Кировчанин
Участник
Offline1.2
с мая 2016
Киров
Сообщений: 84

Дата: 18 Июл 2017 16:04:51 #  

В своём приёмнике переделал ФНЧ с ИП к смесителю на 7-го порядка и сопротивление то ли 100, то ли 150 Ом (уже не помню). На 200 Ом переделать не позволяет входная ёмкость трансформатора, которую не удаётся компенсировать. От гетеродина ФНЧ тоже переделал и добавил последовательно ФВЧ со срезом ниже 40 МГц, что дополнительно уменьшает влияние мощных входных сигналов на ГПД.

В промежуточном итоге эти и другие доработки позволяют мне слушать эфир на НЧ диапазонах при работающем уличном освещении. Эти светильники раньше всё напрочь перекрывали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 18 Июл 2017 18:15:24 #  

Кировчанин
это я сделал в S-2000 и приёмник совсем другой. Но в доработку 660ого я это не включил, так как это довольно сложная операция в целом. Для ИП это очень в пользу, нагрузка 200 Ом заметно снизит искажения. В S-2000 качество трансформатора намного лучше и я отметил при доработке 660ого по AIR плохое качество трансформатора. Я поэтому всё оставил по импедансу как есть от завода.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 18 Июл 2017 18:32:39 #  

Проделал все вышеизложенное, толку никакого. Либо ухудшается чувствительность, либо все остается как было. Единственное что реально помогает это шунтирование выхода гетеродина большими емкостями (0,05-0,1мкФ), правда чувствительность тоже падает, но не особо сильно. По ходу эти ТВ сигналы не победить. Кстати один сигнал смог распознать - это "Радио России", у нас вещается на 70,82МГц, я принимаю на 7485кГц.
Теперь буду пытаться 2SK2394 в УВЧ с телескопом подружить.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 18 Июл 2017 18:43:27 #  

Теперь буду пытаться 2SK2394 в УВЧ с телескопом подружить.
xxl_izh

в плане ДВ-СВ?
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 18 Июл 2017 18:44:25 · Поправил: xxl_izh (18 Июл 2017 18:44:47) #  

Нет, в плане КВ. С СВ/ДВ у меня все нормально и на МА принимается.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 18 Июл 2017 19:04:38 · Поправил: Хайо (18 Июл 2017 19:07:15) #  

у нас вещается на 70,82МГц, я принимаю на 7485кГц.
xxl_izh

7485 приём -- 1ый гетеродин = 63330
2*63330 = 126660 = 2ая гармония 1ого гетеродина 126660 - 55845 = 70815 вот вся кухня.

Помогает только ФНЧ доделать либо реально заэкранировать вход приёмника.
Можно к катушке в ФНЧ параллельно поставить гдето 3пФ и тем самым делать провал в АЧХ ФНЧ на 126 МГц. Зато на других чатотах станет хуже. Можно к 0,82мкГн у входа смесителя параллелить около 5пФ и делать завал на 71 МГц. Но это конфликтует с коммутацией AIR. Но станет хотябы понятно откуда ветер дует.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 19 Июл 2017 02:02:11 #  

Снял АЧХ в некоторых точках входа. Сигнал подавал с свип генератора на антенный вход, параллельно генератора ставил резистор 36Ом. Сигнал снимал щупами с делителем х10, последовательно щупам ставил резистор 27кОм. От первого гетеродина отключил питание 3,3В, антеннюатор в положении "DX", на экране приемника 2000кГц.

"Первая" АЧХ снята в точках 1-1, цвета как на схеме выше.

Далее на затворе и истоке Q10.

Ну и последняя в точках 3-3.

Итак ИП судя по всему работает, т.к. напряжение на истоке как раз равняется 0,8 напряжению затвора, на втором рисунке это хорошо видно. Так же АЧХ после ИП в принципе одинаковая во всех точках. А вот АЧХ до ИП почему то все время разная. Особенно в точке 3 очень много шума.
Еще одна особенность - на частоте 3000 - 4000кГц примем на телескоп хороший, претензий никаких, но на 7000 - 10000кГц приемник на телескоп полностью глухой, 1-2 станции удается принять и то на гране слышимости, хотя с внешним штатным "шнурком" тексановским куча станций, даже с антеннюатором в режиме "LOCAL".
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 19 Июл 2017 07:17:21 · Поправил: ats52 (19 Июл 2017 15:15:21) #  

Все вроде б хорошо, но надо было грузить генератор не на 36Ом, а на 50.
Для имитации приема приема на ТА можно попробовать ( может не хватить напряжения ) подать через эквивалент ТА , т.е. через делитель с общим сопротивлением 50 Ом и нижним резистором в 1...10Ом и переходной емкостью на вход приемника в 8..12пкФ. Эквивалент, само собой, монтировать на входе приемника.
У вас не хватает картинок с затворов транзисторов смесителя1, по ним можно будет судить о приеме 7...10МГц.
Если криминала не будет видно, то возможно,что напряжение гетеродина имеет провал на этих частотах приема.
Я для контроля ВЧ напряжения использую самоделку типа -

Увеличить
ток индикатора около 100мкА, это проще, чем ВЧ вольтметр или осцилл. :=)
MENINMAC
Участник
Offline0.0
с июл 2017
Москва
Сообщений: 1

Дата: 19 Июл 2017 12:39:18 #  

Доброго дня форумчане!Кто может в Москве отремонтировать и улучшить работу Tecsun PL 660 отпишите в личку пожалуйста.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 19 Июл 2017 16:05:12 · Поправил: Хайо (19 Июл 2017 16:07:24) #  

xxl_izh
вроде все изображения нормальные с учётом Ваших измерительных особенностей.

Дроссель 220мкГн образует резонанс на 2 МГц примерно и там импеданс большой - приём хороший.
Если провал потом до 10М Вам слишком глубокий, поставьте с дросселем последовательно ещё резистор на несколько кОм. При этом резонанс на 2 МГц значительно меняется по форме, менее выражен.

При этом станет хуже подавление НЧ-помех, это Вам решить компромисс какой делать.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 20 Июл 2017 01:49:31 · Поправил: xxl_izh (20 Июл 2017 02:01:17) #  

ats52, заменил резистор по входу на 50 Ом, расширил диапазон измерения (теперь от 100кГц до 45МГц), остальные условия измерений остались прежние.
Вот такая хрень получилась на затворах смесителя, желтая - Q14, голубая - Q15 (красной чертой обозначил шумовую полку).

Так же еще раз прогнал расширенным диапазоном затвор-исток ИП (Q10), желтая -затвор; голубая - исток.

Как видно резонанс у меня не на 2МГц, а где-то на 765кГц (на кривизну в районе 15МГц, в голубом графике, не обращайте внимания, это влияние моих рук).
Хайо
Попробовал параллельно индуктивности 0.82мкГн поставить кондер 5,6пФ (на 5 не нашел) и прием ТВ сигналов сильно увеличился, без кондера ТВ сигнал идет на 1-2 балла по S-метру, с кондером на 4-5 балла.
Так же приемник после всех испытаний немного очухался и стал более менее принимать 40ку на телескоп. В общем, наверное помою еще раз хорошенько плату, проверю настройки всех ПЧ и соберу приемник, пока он еще подает признаки жизни.
advokat53
Участник
Offline0.0
с июл 2017
Великий Новгород
Сообщений: 1

Дата: 20 Июл 2017 02:35:47 #  

Доброй ночи, коллеги! Подскажите, пожалуйста, какой у нас в приемнике стоит транзистор Q33?
Поиском нигде его маркировку не нашёл...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 20 Июл 2017 07:41:47 · Поправил: Хайо (20 Июл 2017 20:52:13) #  

xxl_izh
добавка к 0,82мкГн конденсатра - это решение только для 71МГц было бы, но очевидно, сама индуктивность выловит эти сигналы, а не чтото до неё. Надо придумать экранировку в этой части.

резонанс сместилась к 800кГц от того, что подключили 50 Ом к входу, что в реальности нет, это Ваши измерительные условия так искривляют результат.

Лучше выходить на улицу и слушать приёмник в реалях, потом делать выводы. Как убрать провал на 5...7 МГц , Вам писал выше. Но , это только стоит делать , если на самом деле надо.
xxl_izh
Участник
Offline0.2
с окт 2016
Борисоглебск
Сообщений: 117

Дата: 20 Июл 2017 12:58:08 #  

advokat53, 2SK209.
ats52
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6069

Дата: 20 Июл 2017 13:30:41 #  

xxl_izh, а нельзя ли лично для меня :) графики в логарифмическом масштабе?, Как-то ничего не вижу и не разумею.
Dmitry B.
Участник
Offline0.0
с ноя 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 34

Дата: 20 Июл 2017 14:01:45 #  

Третий день воюю с первым гетеродином на предмет быстрой и бесшумной перестройки частоты. Раньше при подходе к мощной несущей было противное блимканье, отдаленно напоминающее полицейскую "крякалку" и продолжающееся примерно 0,2-0,3 секнды после остановки валкодера и отлично видимое на экране анализатора спектра в виде дрожания по частоте. По совету Хайо заменил конденсаторы в ФНЧ цепи управления варикапами с 47 нФ на 1 нФ. После этого стало субъективно приятнее, на анализаторе спектра прекратилось дрожание несущей после перестройки (переходной процесс уменьшился), но появился короткий призвук с частотой 1 кГц, громкость которого зависит от мощности несущей (чем мощнее, тем громче), сопровождающийся кратковременным появлением "рогов" по бокам палки спектра гетеродина, стоЯщих стабильно по частоте и сдвинутых точно на 1005 Гц. Те же рога кратковременно появляются и при щелчке по экрану первого гетеродина, и при поднесении полностью диэлектрической!!! отвертки (точеная из текстолита) к отверстию подстройки в экране. Сердечника в контуре ГУНа нет, просто залит воском. По питанию ГУНа и ФАПЧ пульсаций с такой частотой осциллографом не нашел, поэтому все чаще возникают мысли, что это продукт микросхемы ФАПЧ. Скорее всего, он был и ранее, просто он маскировался сильным переходным процессом, который я уменьшил заменой конденсаторов. Был бы подвозбуд гетеродина или буферов - частота этой паразитной амплитудной модуляции не была бы такой стабильной.
Друзья, подскажите, кто-нибудь сталкивался с этим явлением при модернизации? Стоит ли копать дальше или это бесполезно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 2682

Дата: 20 Июл 2017 20:54:39 #  

ats52
в РАДИО сделал, но это для общего понимания тракта. Чтобы обследовать ИП как усилитель это ничего не даст.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  169  170  171  172  173  174  175  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.187; miniBB ®