На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 206,
участников - 21 [ streetwind, uh3tam, radiooo, avia76, ra1amw, ua3upp, 50rtm, bonifacij56, sibirjac, cypis, 9CXX, Верный Ленинец, mzero, shtapik49, powerage, KarapuZ, Ware, Shuare, geka, ksiva, gera]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Радиосети ЦБУ 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  23  24  25  26  27  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
kostya394
Участник
Offline0.6
с мая 2006
Украина
Сообщений: 221

Дата: 05 Ноя 2010 13:02:40 #  

serk
Вам бы так по башке надавали в каком-нибудь НИИ
Прошли те времена :) Это было во времена железного занавеса. Если действовать по правилам тех времен, то каждому второму журналисту нужно откручивать голову, а пока откручивают каждому 10-му. Конечно не исключено что люди сидящие на этом форуме могут быть как обычные любители радио, так и органы контроля. Во втором случае по шапке влетело бы не НДРу а администрации сайта, которой как минимум в двойне нехочется этого. Поэтому если тут было бы что-то неразрешенное, по первому бы предупреждению тема была бы закрыта. Для кого "Сбор сведений о сетях ЦБУ", а для кого "Забавный мониторинг, представляющий лишь спортивный интерес". Так вот тема создана именно для второго варианта, первый вариант здесь много не накопает :)
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 05 Ноя 2010 13:32:06 · Поправил: NDR631 (05 Ноя 2010 13:34:50) #  

"А почему врагам из ЦРУ можно собирать "шпионскую мозаику" а нам нельзя?"
А нам зачем?Вам лично было бы легче если просто в ветке КВ лог писали бы посты о приеме тех или иных сигналов или радиограмм?В разведслужбах сидят не такие идиоты чтоб не сумет суммировать инфо из всех источников,эта ветка им задачи не облегчит,а наоборот подкинет мысль что это "вброс"
"Наверное потому, что врагам из ЦРУ наплевать на нашу статью УК под названием "шпионаж", а нам на неё наплевать не должно!"
А нам и не наплевать на УК РФ,а вам на УК своей братской России страны.Шпионаж это умышленная деятельность,подразумевает работу на представителей другой страны.Кто нибудь из этой ветки получает свои пять копеек от иностранных разведок?Не думаю.

"NDR631, хочу Вам напомнить, что государственная тайна это то, за что при СССР было до 15 лет или расстрел, если с признаками измены. Но кроме государственной тайны охраняло государство и сведения, которые не представляют государственной тайны, но не подлежат разглашению, и уж совсем хреново оно охраняло сведения, запрещённые к опубликованию в открытой печати, так вот даже за последние Вам бы так по башке надавали в каком-нибудь НИИ, что желания гнать отпало бы надолго."
Хочу Вам напомнить что СССР к сожалению, а от части к счастью распался не давно.Три мужика поехали в лес как говорится и....В СССР были предусмотренны сроки к примеру сроки и вплоть до высшей меры за операции с валютой,за предпринимательство. У Вас, serk ведь не пришла в голову мысль написать русскому бизнесмену письмо о том что он преступной деятельностью занят и что если он ворочает милионами баксов ему к стенке попросят сходить при СССР ?!
Кстати попросил бы Вас выражения выбирать насчет НИИ и "гнать". Мне в общем без разницы,а людям читать неприятно возможно...
". А судьи - кто? Модераторы - ум, честь и совесть нашей эпохи!
(ох, чувствую, забанят опять)
Не хотел бы чтоб модераторы кого-то банили, но немного вразумится и оглядется не мешало бы.А то срач в ветке превысил технические разговоры и судя по крепким выражениям вида:" А вам Контора Глубокого Бурения вставила бы пистон,если бы вы в те года...."градус неадеквата растет.

В очередной раз прошу противников создания веток по их мнению "разглашающих" писать письма администраторам для глобальной смены политики ветки "Частоты Москвы,России и Мира" с целью великой чистки (желательно хунвыебинами)
от подветок про ЦБУ,про Жужжалку,про скрипелку и прочие военные передатчики.Этож инфа особой важности, при кровавой диктатуре Вождя народов за нее в тайгу снег убирать отправляли и десятку без права переписки прописывали.
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 05 Ноя 2010 14:20:30 #  

Еще одно разъяснение по теме и не совсем по теме.
Те кто разрабатывали стратегию ЦБУ были доподлино известно о техническом оснащении и интеллектуальных способностях потенциального противника.Это и было взято за основу.И у них все получилось.Система получилась Гарантированной стойкости.А это означает что неприятель не сможет извлеч для себя ничего полезного даже если будет знать географическое положение объектов,частотный план,позывные,характерные особенности работы тех или иных устройств или целых подразделений.
Это мое Личное мнение,я уверен что это так.А если "случайно" продаются тайны,документы и в штабе сидит враг ту уже ничего не поможет,никакие концепции.А если документация не скомпроментирована то система "жива" и гарантирует свою стойкость.Даже если враг произвел полный цикл разведки и анализа вместе с пеленгацией.

Я надеюсь все согласятся с тем что в службах разведки потенциального противника сидят не имбецильные обмылки,а вполне не глупые люди,с профессиональным мышлением и нестандартным подходом.Попробую для серк,елабуги и просто для читателей этой ветки описать примерную логику этих простых парней,сознательно отказавшиеся от сосасолы и гамбургеров во имя Мысли.

И так около 50-60 лет на территории СССР передатчики излучают одновременно на нескольких частотах одно и тоже.Это обстаятельство невольно приковывает внимание,логично?Передаваемые радиограммы и сигналы записываются на проволоку,пленку,бумагу.Делаются пометки о суточной и сезонной стратегии смены частот.
Политика смены частот,а также использование больших мощностей намекает на то что радиограммы и сигналы предназначены большому количеству корреспондентов,с гарантированным безподстроечным приемом.Логично?
Радиограммы и сигналы шпарят круглосуточно,значит и принимают их круглосуточно,значит и дежурство(вахта по корабельному) круглосуточно-намекает на войска постоянной боеготовности.Стало быть стратегические силы.Логично?
Теперь слово о радиограммах и сигналах.Они ведь подвергнулись тщательному анализу?Логично?Глупо отрицать!
Практика показывает что маломальский криптограф или просто радист (если от него не скрыт факт оперативного или маскирующего характера им обмен производится) достаточно достоверно отличит шифротелеграмму оперативную,несущую информацию от белибердового набора букв.Смешно говорить что эту феньку - постоянный обмен в радиосетях ЦБУ быстро раскусили- маскирующий обмен не несет обмена инфо,это проверка аппаратуры,прохода,квалификации людей и т.д. Структуру тоже не трудно понять для людей с интеллектом....Ну не ужто кто-то поспорит со мной что позывной, что номер слепому виден.Просматривая радиограммы за целый месяц умные дядьки вам дадут всю раскладку по последней,служебной группе.Опытный глаз сразу же цепляется за некоторые совпадения в последней группе и все встает на места. Логично?Осуществимо? ВПОЛНЕ!
Таким же макаром собираются сведения о сигналах,где криптографы придут к радостному для нас с вами и грустному для них выводу что без ключевой документации содержания не понять ни как,ну хоть убей.

Теперь прочитавший этот пост,подумай...у "врага" аппаратура на миллионы,кадры и круглосуточный контроль,а у нас эпизодические отрывочные сведения,вилами по воде писанные,на кухне обдуманные за вечерним чаем...
Кому-то еще кажется что мы можем "разведать" больше чем враг и ненароком сболтнуть на форуме?
Или кому-то еще кажется что отставной связист сможет написать на форуме ТАКОЕ что пошатнет обороноспособность страны???
Те кто создавал систему знали что создают,понимали что им грош цена если система ЦБУ рухнет по воле отставного связиста и предусмотрели это.
Тем более что отставному связисту можно яйца дверью прижать и выведать все что знает...Что,конец системе ЦБУ? Да это бред,все зарезервировано многократно.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1211

Дата: 05 Ноя 2010 16:02:05 · Поправил: serk (05 Ноя 2010 16:13:00) #  

NDR631, Вы надеюсь поняли, что слово нецензурное имеет отношение не к Вам, а к товарищам, которые здесь реально болтнули лишнее, и хотя это лишнее и так все знают, это не повод его повторять ещё и ещё раз. Написанное тут появляется в нете сразу же, и не факт, что какой-нибудь "член профсоюза" сейчас не выдаст сюда чего-нибудь ещё более лишнего, пусть хоть капельку, а оно надо? капли камень точат, или нет? мало того, что народ развращается извращенцами, так ещё и пусть приучается не держать язык за зубами, так что ли? а ведь ещё остались те, кому это следует делать, причём для блага всех нас как и самого себя любимого :) Скажу прямо, ветка очень неконструктивная, и название имеет вызывающее. Впрочем, она тут не первая и не последняя.
Для Elabuga - спасибо за поддержку.
Для Kit - а что такое пункт 4.2 ? и что такое ненормативная лексика? посмотрите в ящик и поймёте, что она самая что ни на есть нормативная сейчас. Ага, Вы по-поводу "тупить"? Ну извините, чуть "с-тупил", ну да с кем не бывает, авось простят.

И ещё немного для NDR631: как по мне, то не такая уж "система" и "задавибельная" и хреновая, как говорят знающие люди "старое не подведёт". В пределах каждого "района" стоят весьма мощные КВ-передатчики, в ближней зоне их хрен чем задавишь издалека, ведь так же? К тому же, при наступлении "часа икс" успеют ли задавить все радиосети такого типа? Во-первых, нужно иметь в постоянной боеготовности мощный и в каждом районе давительный передатчик, или он на спутнике летает? Во-вторых, всё решают считанные секунды, откуда "враги" узнают, что "пора давить"? И кто первый начнёт? Тут всё ох как непросто. И с технической точки зрения неоднозначно. И с организационной. И с трепологией тоже всё ох как неоднозначно.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1211

Дата: 05 Ноя 2010 17:32:39 #  

Не знаю, как сейчас, но в "недалёком прошлом" всё быстро бы сработало и как надо, мало бы никому из врагов не показалось. Не то, что теперь. Аж жаль.
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 05 Ноя 2010 17:40:36 #  

И ещё немного для NDR631: как по мне, то не такая уж "система" и "задавибельная" и хреновая, как говорят знающие люди "старое не подведёт".

А где я сказал что система плоха? По моему я давал объективную и положительную оценку системе....
Насчет названия темы... как вам название "частоты РВСН" или "Система "Периметр"" ? Ничего,не коробит ?
Насчет нецензурщины я на свой счет не принимал,просто это не корректно.Эмоциональность тут ни к чему.А по телевизору скоро "под хвостик" баловаться начнут прям в прямом эфире чтож нам тоже чтоль пример взять?Нет!
В любом случае я изложил немного информации и дал пищу для ума.Ничего лишнего,пусть люди подумают,внесут в свое мышление радиомониторщика-любителя какие-то новые алгоритмы.А конфликты в ветке только привлекают лишний раз троллей,журналистов и прочие некомпетентные личности которые извратить все могут и огласить в искаженном виде.Согласитесь что когда идет спокойное обсуждение каких-то технических фишек троллю еды не доставит и журналиста отпугнет.Про агентов Смитов я уже говорил.Надоело....
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 06 Ноя 2010 18:34:59 #  

serk: Вы умеете правильно поиском в инете пользоваться? ну вот все что тут изложено давно лежит на просторах инета, главное правильно запустить поисковую машину. и в НИИях давно никому по башкам уже не дают

если бы мы тут гостайну выкладывали мы б тут уже давно не сидели, так ведь т-щ майор?:)
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 06 Ноя 2010 19:20:32 · Поправил: NDR631 (06 Ноя 2010 19:22:38) #  

Спасибо Пустынный Лис.Кстати еще хочу напомнить что двери аппаратной ЦБУ даже замка не имеют,в отличии от аппаратной ЗАС к примеру.Не имеют аппаратные ЦБУ и списка лиц допущенных к посещению как аппаратные шифроргана.В этих аппаратных нет секретной аппаратуры,боевая задача не секретна,документы поста-максимум ДСПэшные.За их разглашение даже талонов на усиленное питание враги не дадут, а свои вообще проигнорируют.
А если шизофрения нечаянно нагрянет то и наличие на посту часов АЧС можно возвести в ранг инфо особой важности.

Я думаю на этом прения и дебаты можно закончить.приступить к прослушиванию КВ эфира.
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 370

Дата: 06 Ноя 2010 19:28:08 · Поправил: Kit (06 Ноя 2010 19:28:43) #  

Чет тихо пока на просторах эфира.. тока поскрипывания попискивания да попукивания ))
kostya394
Участник
Offline0.6
с мая 2006
Украина
Сообщений: 221

Дата: 07 Ноя 2010 02:04:41 · Поправил: kostya394 (07 Ноя 2010 12:36:35) #  

Итак :)
Помониторил эфир в 1:00 по Москве.
Место мониторинга юг Украины.
На частотах 3756, 3828 идут пиликалки (маркеры)
Записи вот : 3756 и 3828
Начал искать по аналогичным пиликалкам, таким образом нашел частоты 4600 и 5500,
Идет тональный сигнал частотой 2.5 кгц продолжительностью 16 секунд затем начинает пиликать (переключение с 2.5 на 1.5 кгц) 20 секунд. Забил обе частоты по разным гетеродинам и получилось интересное явление, к примеру когда на 5500 идет тон (2.5 кгц) на 4600 пиликает, как только перестает пиликать и включается тон, сразу начинает пиликать на 5500 и наоборот...
Записи вот: 4600 и 5500
P.S. Если открывать на проигрывателе, может матюкнутся сообщением "Файл имеет разрешение не соответсвующее формату..." жмите ок (оригинал разрешения WMA, просто такой формат не предусмотрен в копилке, поэтому сменил разрешение файла)
Мониторил в 12:00 по Москве маркеры перешли с 3756 на 5448 и с 3828 на 5473, стало быть маркеры принадлежат таки ЦБУ.
kostya394
Участник
Offline0.6
с мая 2006
Украина
Сообщений: 221

Дата: 07 Ноя 2010 16:33:39 · Поправил: kostya394 (07 Ноя 2010 20:24:08) #  

в 16 00 по москве был радиограмма на 5448 голосом, застал только оконцовку вот она текстом "пъхщ цихс ж1тр тб9ъ мр6т 7ън4 а9тъ 6и2ж деаы"
в 17 00 по москве переход на ночные частоты. Появился клон маркера с 5500 на 4600.
в 20 00 МСК частота 4680 ЗАС
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 07 Ноя 2010 19:26:53 #  

Классная тема! Спасибо всем за интересную информацию. Само собой всем, кроме увещевателей. Им ведь беднягам и невдомёк, что когда умирает ЗАС, начинается передача открытым текстом ))) Сам тому свидетель не один раз, причём в верхней боковой открытым текстом.
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 07 Ноя 2010 23:56:51 #  

пъхщ цихс ж1тр тб9ъ мр6т 7ън4 а9тъ 6и2ж деаы"
удивительно вклиниваются циферки в буквы,прямо не понимаю задумки......

И кажется переход в другой сезон произошел,летние частоты стихли,никак РГТ77 не поймаю....
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 08 Ноя 2010 11:01:20 #  

Вообще военные с приходом зимы переходят на более низкие частоты: например кто вещал на 12 Мгц переходят на 8
где то был даже график
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 370

Дата: 08 Ноя 2010 11:21:41 #  

Нужно потихоньку составлять табличку активности в эфире -частота время дата . Дабы впоследствии выявить расписание или хотябы закономерности выхода в эфир.
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 08 Ноя 2010 11:22:01 #  

а вот нашел волшебный листок:)
например всем известный сабж с первого ноября перескакивал на более низкие частоты:
7789 - 5376
12707 - 6220
7050 - 3354
7859 - 3217
7969 - 3551
10268 - 6338
6222 - 3333
9208 - 6242
7679 - 3701
27590 - 24955
ну и так далее
UFD
Участник
Offline1.6
с окт 2010
Москва
Сообщений: 262

Дата: 08 Ноя 2010 11:24:51 #  

Да, действительно, зимние частоты ниже летних. И время пребывания на дневных уменьшается в соответсвии с солнышком. Иногда даже применяются частоты весенне-осеннего периода. Они имеют значения между летними и зимними, но ,по-моему, они редко применяются, а может от них и совсем отказались.
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 08 Ноя 2010 11:26:42 #  

Kit даа их хрен поймешь, вещают когда захотят:) закономерностью тут и не пахнет:)
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 08 Ноя 2010 11:30:58 #  

NDR631
Кстати вообще кого нибудь заинтересовала идея попринимать сигналы и радиограммы ЦБУ?
заинтересовало, правда слушать не на чем, решается вопрос с БП
а вот где слушать могу сказать, если заинтересовало, мыльните в личку
kostya394
Участник
Offline0.6
с мая 2006
Украина
Сообщений: 221

Дата: 08 Ноя 2010 18:01:12 #  

Kit
Нужно потихоньку составлять табличку активности в эфире -частота время дата . Дабы впоследствии выявить расписание или хотябы закономерности выхода в эфир.
Табличка пока такова:
рс №1 Дневная 5448 Ночная 3756 Переход с дневной на ночную в 17 00 МСК Режм работы маркер в 16 00 МСК передача радиограмм
рс №2 Дневная 5473 Ночная 3828 Переход с дневной на ночную в 17 00 МСК Режим работы маркер
рс №3 Дневная 5500 Ночная 4600, режим работы маркер с 17 00 начинает одновременно с одного ПРД вещание на 5500 и 4600.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2236

Дата: 08 Ноя 2010 18:51:22 · Поправил: Ware (08 Ноя 2010 19:32:48) #  

есть мнение, что у наших внешних врагов в мирное время аналогичные системы не то что на боевых частотах, но даже и боевыми режимами не работают
если со времен СССР наши сети модернизировать не успели, то должен соблюдаться аналогичный принцип, не глупее же супостатов были
ну и если бы за оборону СССР отвечал бы я...<<флуд>>
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 08 Ноя 2010 20:51:42 · Поправил: NDR631 (08 Ноя 2010 20:52:29) #  

Kit даа их хрен поймешь, вещают когда захотят:) закономерностью тут и не пахнет:)
Закономерностей достаточно,если лаконично то во первых суточная- ночи могут быть зонные и беззоные,радисты обычно в течении 4-5 лет составляют гроссбух с временем и датами прохода ЗМР.по этим закономерностям с вероятностью 80 % можно было "зону" предсказать.В последнии годы прослеживается тенденция к уменьшению числа ЗМР в ночь, подметил что в ночь проходит 2 зоны вместо старых добрых 4-6 в ночь...По радиоданным все тоже четко все переходы и суточные и сезонные выполняются строго,с записью в ЖБД.
Desert_Fox
Участник
Offline1.8
с авг 2010
Москва
Сообщений: 296

Дата: 08 Ноя 2010 22:29:48 #  

NDR631 вот посижу посмотрю может действительно закономерность есть? еще не выявил
табличку уже составлять начал
а чем обусловлена тенденция к уменьшению числа ЗМР в ночь? переходы выполняются тут спору нет хотя почему то некоторые частоты остаются на месте. интересно почему?
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 09 Ноя 2010 00:21:39 #  

В телеграфных сетях без маркеров частоты обязательно меняются.А вот падения числа ЗМР в ночь (а может и в день я дневных активных частот не наблындил пока) я могу связать только тем что сыны человеческие в ополчении лишь год и как радисты-нули.Им и того много.Раньше, лет так с 5-8 назад, это было актуально зоны шли в основном с магнитофона(несколько раз слышал детонацию, картина маслом) теперь передаются со старого доброго датчика ДКМ Р020.И если за клавой контрактник то все в порядке,знаки идут уверенно, (человек сам себя слышит на контрольном приемнике,выдают паузы после позывного,после номера. специфичный стиль опытного военного ОБУ телеграфиста) А порой....провалы, "е-е-е-е неравномерные паузы между группами,порой ошибки (вместо "К" в конце вкрутили короткий ноль прозвучавший как "Т",но это короткий ноль - он рядом с кнопкой "раздел" е-е-е-е- не дали,оставили как есть) стало быть дембель-радист у руля,который тока недавно в аське сидел, клаву топтал, а теперь ему дали передавать радиограммки. Это грустно. слушаю сейчас или частоты мертвые или ночь беззонная. Кстати если зона проходит в районе 20-21 часа то ночь скорее беззонная.а вот если прошла 19-20 часов и пошла после полуночи то зонная скорее. Хотя их ныне не поймешь,изменения на лицо
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 09 Ноя 2010 00:56:31 #  

Прямо сейчас атомная какофония стоит на 3315-3318 кГц мурлычит пищщит.К теме отношения не имеет но писк этот навеял...
Зачастую настройка передатчиков на ПДРЦ происходит с излучением.Если вычислены ночная и дневная можно по характерному писку несушки в ТЛГ режиме просечь момент перехода.Достаточно достоверно.Хоть и буржуи не колятся но я думаю что они время перехода так высекают.Логично по крайней мере.
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 370

Дата: 09 Ноя 2010 21:43:57 · Поправил: Kit (09 Ноя 2010 21:46:44) #  

21:30 3756 запись пароль - частота.
Вначале пропущено пару букв- неуспел нажать... помоему было "для"
NDR631
Участник
Offline3.7
с мар 2010
Тамбов
Сообщений: 552

Дата: 09 Ноя 2010 22:00:12 · Поправил: NDR631 (09 Ноя 2010 22:56:47) #  

Скорее всего для и было.Как вам думается Кит,что это за радиограмма?Я например ничего не понял....Действительно мешанина цифр и букв,на шифрограмму не похоже.Интересная клюква,развесистая...Если это ЦБУшная радиограмма,то первый раз такой формат слышу....А что с пиканьем в этот момент происходило?
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 370

Дата: 09 Ноя 2010 22:06:47 · Поправил: Kit (09 Ноя 2010 22:08:00) #  

Я не знаю. Кстати чсас ктото тональник сверху маркера повесил... послушайте..
пока писал кончилось )
SPENO
Участник
Offline2.4
с мая 2006
Москва
Сообщений: 412

Дата: 09 Ноя 2010 22:07:28 #  

Интересно, а 4645 к ЦБУ имеет отношение. Недавно принимал микрофон, мужской голос. Начала сообщения.
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 370

Дата: 09 Ноя 2010 22:16:34 #  

SPENO послушаем..
А вообще нужно конспектировать... так сказать накапливать данные . составлять таблицы ,расписания . Дальше можно будет выводы делать )))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  23  24  25  26  27  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®