asv, разжуйте , плз.
Имеем сигнал двухтоновый 10дБ, кот. создает искажения третьего порядка =-100дБ. Все приведено ко входу. Каков IP3? хватает ли данных?

Это число. OIP3 = 70/2 = 35 dBm.
Измеряем IP3 приемника, т.е. нужен IIP3

IIP3 = OIP3 - G,

где G - коэффициент усиления тракта.

IIP3 = OIP3 - G,

где G - коэффициент усиления тракта.


Какого нафиг тракта.... антенна прямо в АЦП воткнута.

Во-во,
IIP3 = OIP3 - G,

где G - коэффициент усиления тракта.


Какого нафиг тракта.... антенна прямо в АЦП воткнута.
Похоже, что все теоретики. Во всех статьях так все запутано, что мне не понятно, проясните мои мозги:
Если с
Интермодуляция третьего порядка возникает по причине нелинейного преобразования сигнала в тракте. Далее, если следовать классике:
1) нелинейное преобразование приближенно описывается рядом Тейлора как y = a0 + a1 * x + a2 * x^2 + a3 * x^3 + ...
1) нелинейное преобразование приближенно описывается рядом Тейлора как y = a0 + a1 * x + a2 * x^2 + a3 * x^3 + ...
2) если входной сигнал x = b*sin(w*t) , то выходной сигнал будет равен
2) если входной сигнал x = b*sin(w*t) , то выходной сигнал будет равен
y = a0+1/2*a2*b^2+
y = a0+1/2*a2*b^2+
+(a1*b+3/4*a3*b^3)*sin(w*t)+
+(a1*b+3/4*a3*b^3)*sin(w*t)+
-1/2*a2*b^2*cos(2*w*t)
-1/2*a2*b^2*cos(2*w*t)
-1/4*a3*b^3*sin(3*w*t) + ....
-1/4*a3*b^3*sin(3*w*t) + ....
3) Если учесть, что a3 значительно меньше, чем a1, получим, что коэффициент при первой гармонике b1 примерно равен a1 * b, а коэффициент при третьей гармонике равен 1/4*a3*b^3.
3) Если учесть, что a3 значительно меньше, чем a1, получим, что коэффициент при первой гармонике b1 примерно равен a1 * b, а коэффициент при третьей гармонике равен 1/4*a3*b^3.
здесь, как бы, все понятно,
а здесь ? ....

4) Если теперь перевести эти коэффициенты, определяющие мощность выходного сигнала каждой из гармоник, в децибелы, что получим P1(db) = A1 + P_in, P2(db) = A3 + 3*P_in - 12, где P_in = 20*log10(b), A1 = 20*log10(a1), A3 = 20*log10(a3).
5) Отсюда можно получить точку пересечения IP3, путем решения уравнения OIP3 = P1(db)=P3(db).
A1 + P_in = A3 + 3*P_in - 12, следовательно IIP3 = (A1 - A3) / 2 + 6, OIP3 = A1 + IIP3. не совсем понятно.
Если IP3 - это теоритическая точка пересечения, когда вых. сигнал первой гармоники (Р1) равен сигналу третьей гармоники (Р3), то
А1 , А3 -как связаны?
Р1- понятно, что это
Р2- что это и почему "-12"
а Р3 должна быть?
Мне бы простенькую формулу, по кот. зная приведенные ко входу мощности, можно определить IP3. Ведь на практике при измерениях ( это было очень давно и свои формулы не помню) я не пользовался Кпер устройства.
Так чему же равно IP3 , если знаем Рвх и Р третьей гармоники приведенной ко входу?

Есть хорошая статья Полякова А.Е. "Методика измерения IP2 и IP3 двухтонального сигнала"

Скачать можно ЗДЕСЬ.

Mr_Alex

Вопрос стоял не как измерить, а.... Уважаемые участники живущие в Петербурге, есть ли у кого возможность провести измерения динамических характеристик приемника? очень нужно измерить IMD3.

sergo2007

Прошу прощения, это было для ats52, для понимания.

Какого нафиг тракта.... антенна прямо в АЦП воткнута.
аналого-цифрового тракта. у него тоже усиление есть, даже если антенна прямо без какого-либо согласования воткнута в АЦП.

аналого-цифрового тракта. у него тоже усиление есть, даже если антенна прямо без какого-либо согласования воткнута в АЦП.
Т.е. в идеальном АЦП я так понимаю оно равно 0db

Мне бы простенькую формулу, по кот. зная приведенные ко входу мощности, можно определить IP3. Ведь на практике при измерениях ( это было очень давно и свои формулы не помню) я не пользовался Кпер устройства.
Так чему же равно IP3 , если знаем Рвх и Р третьей гармоники приведенной ко входу
Да, действительно, вторая часть моего сообщения получилась не очень удобноваримой - время было позднее. Попробуем с начала.

Полезный сигнал на выходе тракта Po1 = Pi1 + G, где G - коэффициент передачи тракта. Соответственно, мощность гармоники на выходе Po3 = 3*Pi1 + K, где K - коэффициент, физический смысл которого нам в дальнейшем не потребуется - он не будет фигурировать в конечной формуле. Приведенныая ко входу мощность третьей гармоники Pi3 = Po3 - G = 3*Pi1 + K - G.

Точка пересечения 3 порядка, приведенная ко входу удовлетворяет уравнению Pi1=Pi3. То есть IIP3 = K-G+3*IIP3.

Кроме того, нетрудно проверить, что K-G = Pi3 - 3*Pi1.

Таким образом, IIP3 = (3*Pi1 - Pi3) / 2.

Т.е. в идеальном АЦП я так понимаю оно равно 0db
Это если не учитывать processing gain после DDC, то есть 10*log10(BW_out / BW_in).

А вообще-то к голому АЦП понятие IP3 не вполне применимо - там значительно большую роль играет параметр SFDR. Основная причина в том, что в АЦП искажения слишком нелинейные, и предположения о малости коэффициентов при членах разложения четвертого и выше порядков перестают соответствовать действительности.

Именно поэтому предлагалось измерять в нескольких точках и перед вычислением IP3 убедиться, что снижение мощности сигнала на 1 дБ действительно приводит к снижению мощности гармоники на 3 дБ. В этом случае можно с достаточной уверенностью говорить, что характеристика Вашего тракта лимитируются именно аналоговой частью перед АЦП (а также аналоговыми элементами в самом АЦП), а не нелинейностью квантования.

asv, спасибо.
Mr_AlexЕсть хорошая статья Полякова А.Е. "Методика измерения IP2 и IP3 двухтонального сигнала"- вот в ней то я и запутался, но все рано спасибо , что напомнили. Для интересуюшихся полезная.

А вообще-то к голому АЦП понятие IP3 не вполне применимо

Да это понятно, только у меня не голый АЦП у меня LTM9001BA... даташит обещает IP3 29db @140Mhz (это вторая полоса найквиста)
мой приемник работает в первой полосе найквиста, где параметр IP3 должен быть выше.