На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 175,
участников - 30 [ muha131, Фотограф, DVE, Simon, Васиссуалий Лоханкин, rw6bw, Новатор, Kim Mathers, ako, R4CF, Хайо, SLB_MN, TDK, 9c4772, GIBBON, Greenland, motor, Silent, Zimin, mikhalych, briz, Butcher, CheS, let4eg, meteorolog, vasilisk, Борисыч, Fenix, Scorporat, Chopor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Настройка дуплексера 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11841

Дата: 29 Май 2017 13:06:51 · Поправил: AOR (29 Май 2017 13:09:13) #  

единственное нарушается один существенный принцип, когда принимать и передавать лучше на одну антенну.
Нет такого принципа, если правильно подобраны антенны, даже лучше будет работать на разные, в частности у вас энергетический бюджет обратного канала меньше прямого на несколько дБ, что можно частично компенсировать установив приемную антенну с большим усилением.
Изоляция зависит от конкретного типа антенн и разноса, наилучшее и проверенное решение - разнос по вертикали, 1.5-2 метра обычно достаточно, развязку я бы измерил (при возможности) Можно дуплексер применить (даже частично) плюс разнос и получить отличную изоляцию между RX и TX. Например, петли на передачу, на макушке мачты коллинеар на прием. Так делают в профессиональной радиосвязи, проверенная жизнеспособная схема.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1623

Дата: 29 Май 2017 13:24:59 #  

AOR
Так делают в профессиональной радиосвязи, проверенная жизнеспособная схема.

А частотный разнос при этом каков?
При 600 кГц паяльного участка или даже 1,6 Мгц разноса в 1,5-2 метра не хватит без дополнительных элементов. (Приемео-передатчики скажем ,классические FR-3000 или пару GM. При мощностях от 15 Вт по передаче)
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11841

Дата: 29 Май 2017 13:58:59 · Поправил: AOR (29 Май 2017 14:16:30) #  

Ну так я и говорю о том, что дуплексер при этом можно не выкидывать, а присоединить одно "плечо" к приемнику, например, тогда развязка будет намного лучше чем с посредственным дуплексером и одной антенной. Кроме того, минимизируется вероятность влияния продуктов пассивной интермодуляции, что может быть заметно при приличной мощности (у автора 25 Вт).
Небольшая статья по разносу тут https://www.radial.ru/faq/texts/odnok_retr/
AndyRadist
Участник
Offline4.1
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1372

Дата: 15 Ноя 2018 08:02:14 · Поправил: AndyRadist (15 Ноя 2018 08:33:23) #  

Имеется в наличии шестибаночный полосно-режекторный дуплексер производства харьковской фирмы Радиан модель DCPR4202-С6 настроенный сейчас на частоты около 413 / 423 МГц.
http://radian.co.ua/product.php?RootCatalogID=18&ProductID=191
http://radian.co.ua/features.php?ProductID=191
Согласно его характеристик он может настраиваться в диапазоне 400-470 МГц с разносом от 3 до 15 МГц.
Задача перенастроить его для использования в любительском ретрансляторе с разносом 7,6 МГц, частоты 431,3 / 438,9 приблизительно.
Пока не нашёл нормальных приборов для того, чтобы настройка была наглядной. Но руки чешутся.
Полагаю, что можно его настроить с помощью генератора (радиостанции) и ВЧ-вольтметра на эквиваленте нагрузки.
Однако возник вопрос - если дуплексер полосно-режекторный, какая из трёх банок каждого плеча режекторная? Та, что ближе к разъёмам RX и TX?
Типовая характеристика High Pass:


Типовая характеристика Low Pass:
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 15 Ноя 2018 21:13:40 · Поправил: tigra (15 Ноя 2018 21:14:34) #  

какая из трёх банок каждого плеча режекторная?
Они ВСЕ три режекторные, для противоположной стороны (половины).
Мобильные (малогабаритные) дуплексеры практически все - режекторные по сути.
А нормальные именно - полоснорежекторные, они на больших "банках" объемных резонаторов строятся.
Так что крутите на стороне Low Pass режекцию для частоты "Hi", а на стороне Hi Pass соответственно крутите её три резонатора для режекции на частоте "Low".
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 15 Ноя 2018 21:32:41 #  

http://www.repeater-builder.com/antenna/notch-duplexer-tuning.html
как пример настройки такого типа дуплексеров.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 16 Ноя 2018 11:43:55 #  

AndyRadist

Не рекомендую, если это не репитер завода будет с дальностью связи в 1 цех. Нужно или искать прибор на месте, или отправить дупло через ТК в одну из компаний, где смогут его настроить на векторнике. У хороших дупел от пересылки настройка не уходит.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 180

Дата: 14 Апр 2019 20:39:47 #  

Аналогичная проблема в настройке малогабаритного дуплексера. Из приборов только векторный N1201SA. Можно ли им попробовать настроить режекцию по параметру S11? Подсоединять прибор на входа антенн LOW и HI, на выходе ANT эквивалент 50 Ом.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 15 Апр 2019 14:59:39 · Поправил: tigra (15 Апр 2019 15:02:36) #  

Можно ли им попробовать настроить режекцию по параметру S11?
Малогабаритный (режекторный) - нет, не получится!
Был-бы полосовой - другое дело!
Где-то проскакивала методика настройки таких фильтров/дуплексеров с помощью измерителя мощности (проходной измеритель КСВ и мощности) на выходе фильтра и мощного передатчика с аттенюатором по входу дуплексера (можно вместо аттенюатора бухту кабеля использовать).
Давать сигнал с передатчика через аттенюатор и регистрировать измерителем на выходе фильтра минимальное значение уровня, подкручивая, добиваясь минимального значения.
Лучше если передатчик использовать с несколькими уровнями мощности, начинать с малого и при необходимости поднимать.
Аналогично настраивается и приемная сторона, но передатчик должен быть на эту частоту установлен.
Порт неиспользуемой половины обязательно заглушить терминатором в 50 Ом.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6648

Дата: 15 Апр 2019 20:11:02 #  

smirnoff

Режекцию можно настроить генератором шума и любым сдр приемником, начиная от свистка и лучше. Можно обычным приемником с SSB режимом, но не так наглядно и точно, если нужно не одну точку в максимум загнать, а полосу определенную.
После этого проконтролировать КСВ вашим прибором и нагрузкой на соответствующих частотах и портах.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 180

Дата: 16 Апр 2019 13:38:24 #  

Малогабаритный (режекторный) - нет, не получится!
В этом видео пытаются настроить - https://www.youtube.com/watch?v=Chiro3OVghs&t=47s
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 16 Апр 2019 18:02:34 · Поправил: tigra (16 Апр 2019 18:03:11) #  

В этом видео :
"...забыл, короче, как называется, но без него у тебя плохо будет работать!"
Капец!
Забыл он...
Полосовой!
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 16 Апр 2019 18:05:36 #  

В этом видео пытаются настроить Одну(!) "банку" режектора.
А в малогабаритный дуплексерах их от двух до четырех на одну сторону!
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 16 Апр 2019 18:37:23 #  

Специально сейчас попробовал на дуплексере от Sinclair (малогабаритный, по три "банки" на сторону) - хрен там что видно, что по КСВ, что по ретурнлосс в S11! Только первая от антенного входа банка хорошо видна при перестройке.
Только дуплексер расстроил...
Переключил прибор в S21 и настроил все "взад"! За три минуты. Дольше гайки затягивал...
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 180

Дата: 16 Апр 2019 20:19:36 #  

tigra
Большое СПАСИБО за эксперимент...)
Есть в городе n2061sa двухпортовый. Им можно будет настроить?
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 16 Апр 2019 21:13:59 #  

У нас в ближайшей доступности нет n2061sa, поэтому ничего не подскажу про этому случаю, увы.
скворец
Участник
Offline1.1
с апр 2007
Сообщений: 43

Дата: 23 Июл 2019 00:33:56 #  

Есть возможность использовать дуплексер от военной рр. Но он на 75 ом. и на относительно большие разносы. Планирую развязать оба плеча, и работать на две антенны, разнесенных по вертикали на одной мачте. Разнос по частоте 600 кГц.
Будет ли толк от такого дуплексера, и вообще, сколько потеряется дБ при его сопротивлении 75 ом?
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 23 Июл 2019 12:41:27 #  

скворец
Есть возможность использовать дуплексер от военной рр
А поточнее?
Фото хотя бы...
скворец
Участник
Offline1.1
с апр 2007
Сообщений: 43

Дата: 23 Июл 2019 13:32:39 #  

Он ещё не у меня. Дуплексёр от радиорелейки р-409
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2497

Дата: 23 Июл 2019 21:34:39 · Поправил: killer258 (23 Июл 2019 22:03:35) #  

раз тут такая тема, и есть люди, разбирающиеся в дуплексерах, то
подскажите мне, а то тут непонятки у меня.
Короче, попал мне в руки дуплексер неизвестно от какого аппарата,
на частоты 460.1 и 470.1 мГц, как написано на шильдике.

Увеличить


Увеличить


Увеличить


Одна ветвь его выполнена по такой схеме

Увеличить

ну, тут всё понятно, это режекторный тип


А вот вторая ветвь сделана вот так.

Увеличить

Это работает как полосовой фильтр или тоже как режектор всё-таки? Или это может
быть и тем, и тем , в зависимости от длин соединительных коаксиалов по
отношению к четверти длины волны??

Сомнения эти возникли у меня потому, что обычно же полосовые фильтры
делаются по такой вот схеме (две петли в банке, по разные стороны штыря,
одна вход, другая выход) :

Увеличить
scanner2000
Участник
Offline5.4
с сен 2005
Москва
Сообщений: 1783

Дата: 23 Июл 2019 23:14:59 #  

killer258
Это работает как полосовой фильтр или тоже как режектор всё-таки?
Как режектор. Как именно и почему - не знаю, но то, что как режектор - 100%. На диапазон VHF внутри дуплексёра именно такое соединение, только там ещё есть конденсаторы в разрыв, от центральных жил соединительных коаксиалов.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 24 Июл 2019 22:11:11 #  

Давненько было дело, возился с переделкой дуплексера в полосовики. По конструкции тоже гадал, оказалось что обе секции режекторные. Полосовик из него очень хороший получился, со связью через "горячие" концы.
Дуплексный фильтр Procom DPF2/6-150H диапазона 144 МГц
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2497

Дата: 25 Июл 2019 00:16:51 · Поправил: killer258 (25 Июл 2019 10:20:44) #  

а я свой упомянутый выше мной дуплексер применил как режектор, только петли связи уменьшил, чтобы поострее вырезание было,а там, где были подпайки к стержням, убрал подпайки и переделал на такую же схему с петлями. то есть обе ветви одинаковыми сделал, и использую их последовательно, пропуская сигнал через обе.
А цель у меня была такая: мне надо было на свистке в HDSDR просматривать водопад на участке 460.0 - 462.999 мгц в поисках слабых сигналов, но рядом начиная с 463.3 и до чуть ли не 466 мгц как назло, торчит "цифровуха" с огромным уровнем, сплошная шумовая стена с отвесными скатами от 463.3 до 466 мГц, с уровнем на девятку с плюсами, да такими плюсами, что вылезает ее фантом на водопаде 460-463 мгц и естественно, здорово мне мешает. Нужен был либо полосовой фильтр, либо режектор.
И вот этим режектором я и вырезал помеху, и её фантом исчез.
IL_83
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 20 Мар 2020 10:50:41 #  

Всех приветствую! Есть вопрос к всем кто в теме. Столкнулся с проблемой. Имею дуплексор PROCOM DPF70/6. Всё вроде на месте, настраивается, ксв прекрасный. Но очень слабое подавление, в одном плече -58дб, в другом -47дб. Это мало! Соответственно приёмник репитера глохнет. Ничего не могу понять, почему так? Разобрал его в надежде найти какой нибудь изъян, но нет, всё на месте. Собрал, ничего не изменилось. Может кто сталкивался с чем то подобным?
Барабашка_Азимут_
Участник
Offline1.3
с фев 2017
Москва
Сообщений: 119

Дата: 20 Мар 2020 11:06:55 #  

IL_83
PROCOM DPF70/6 просто отличные дупла. Если такое слабое подавление то либо дупло неисправно, либо, что гораздо вероятнее, неправильно настраиваете\измеряете.
IL_83
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 20 Мар 2020 19:16:50 #  

Вот тоже так думаю. Из приборов для настройки только NWT-500 и NanoVNA. Конечно так себе приборы но показывают одинаковую картину. Да и факты упрямая вещь, репа глохнет. И что там может быть неисправно? Разобрал, посмотрел, всё хорошо.
geka
Участник
Offline4.1
с мар 2003
Москва
Сообщений: 2261

Дата: 20 Мар 2020 20:00:54 #  

IL_83
А покажите график измерений между антенным входом и одним из плеч.
IL_83
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 22 Мар 2020 12:08:25 #  

Выше график снятый с крайних разъемов. Завтра могу выложить между антенной и плечом. Но кривые там такие же, только по одному.
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2436

Дата: 22 Мар 2020 14:20:32 #  

кривые там такие же, только по одному и должны быть лучше, если всё правильно подключено!
С двух крайних только если быстро посмотреть, куда настроен...
И нагрузку не забывайте на неиспользуемый вход/выход одевать! (напоминание)
Не очень хорошо могло получиться если либо Hi и Low стороны по запарке наоборот попытались настроить, либо частоты настройки не соответствуют паспортным (слишком близко или далеко друг от друга или одна из частот за пределами рабочего поддиапазона).
IL_83
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Сибирь
Сообщений: 35

Дата: 24 Мар 2020 05:02:57 #  

Добрался до прибора. Hi и Low пробовал менять местами настраивая, чисто ради интереса, результат тот же. Частоты соответствуют паспортным. 400-470 Мгц и разнос 9-13. По разному пробовал. На графиках кажется что что то специально не даёт впадинам опуститься ниже -47 дб.
Настроенное плечо High

Ненастроенное плечо High

Настроенное Low

Ненастроенное Low
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.042; miniBB ®