Sergey4565,
если вещать нужно голос, то проще собрать все нормально по трансиверной схеме. Один раз собрать и больше не искать кварцы. Ну зачем так извращаться?

olegmi

Да, именно температурой, да ещё и по определённому циклу, типа, нагрев- остужение. Максимальная температура по- моему, была ниже 150 по Цельсию. Где- то в 70- х это было, названия статьи совершенно не помню.
А на кварцах из германской станции ничего особенного написано не было, единственное, на что я обратил внимание- на идеальную прозрачность материала. Больше такого нигде не встречал. А открывал их чтобы частоту вниз увести- над йодом держал.

И долго их нужно старить? Это день-другой или месяцы?

Такой крутой кварц перепиливать - у меня бы рука не поднялась...
А корпус кварца был обычный? Снаружи он хоть чем-то выделялся?

olegmi

Да точно не месяцы. Там цикл был менее недели. Корпус немецкого кварца никаких особенностей не имел, может быть, сегодня его сфотографирую, если не забуду.

Narva на кварце написано...

Нарва - эстонский город. Уж не там ли выпускают вожделенные кварцы?
Нужно найти мой советский справочник по комплектухе и посмотреть, не было ли там завода... Точно помню, что какое-то электронное производство в Нарве есть.

Как объективно можно узнать, что кварц уже состарился?

Как объективно можно узнать, что кварц уже состарился?

Поставить в качественную схему, и убедиться, что в течение длительного времени не плывёт. Иного варианта нет. А Narva по- моему, ещё и осветительные лампы выпускает. По- моему, к Эстонии никакого отношения не имеет.

Раз от темы кварцев для часов слегка ушли, то посмею вставить свои "пять копеек":
стабильность частоты генератора сильно зависит от того, какой используется резонанс последовательный или параллельный. И само собой при последовательном резонансе, где ветвь более крутая и сам резонанс в основном определяется параметрами кварца, будет наилучшая стабильность часмтоты. Причем эта разница доходит до двух порядков в обычных резонаторах и более в высокодобротных.
К примеру обычная трехточка на полевике ( самая простая и самая худшая по стабильности частоты схема) на частоте 14МГц при изменении только питания схемы гоняет частоту более, чем на 4кГц.

ats52,
у Вас есть пример схемы генератора с последовательным резонансом?

именно такие генераторы, Олегми, имеют низкое и входное и выходное сопротивление и они как раз и обладают наибольшей стабильностью, и как видите, низкое и входное и выходное сопротивления никак не "портят добротности кварца". Хотите схемы? а поискать, а быть в теме? или сразу только спорить и высказывать свои "знания" об том, как низкое сопротивление обвязки "портит всё".

Вы, Олегми, призывали меня читать учебники и козыряли отрывками из общеизвестных истин, но Вы забыли, почему Советское образование успешно конкурировало и сейчас конкурирует с образованием, полученным в лучших зарубежных университетах: а именно, нас учили думать, а не повторять фразы из учебников. Повторители, зачастую не понимают того, чего повторяют. Но для "тестов" - это очень хорошо, просто выбираешь "заученную истину" и получаешь 100%-е знания, а цена им видимо известна только Вашим работодателям. Знаете, работодатель, увидев как его инженер на форуме (да ещё и русском) задаёт подобные вопросы и ответы, должен сгореть от стыда.

serk,
если схему не даете - не засоряйте топик.
Обратитесь к психоаналитику. Ваши проблемы вполне типичны и легко корректируются. Но если это оставить как есть, то в дальнейшем это, как правило, индуцирует психические расстройства. И на таком продвинутом этапе проблема становится нерешаемой.
Курс у психоаналитика - вещь неприятная, я бы даже сказал, - болезненная. Но после Вы перестанете маяться и начнете просто получать удовольствие от жизни. Не прислушаетесь к совету - кончите жизнь наполеоном...

рисунки к предыдущему сообщению
вот и резонанс параллельный :


вот и последовательный:



Про них писал уже где-то в прошлом году.
Последний в силу своей схемотехники можно в некоторой степени отнести к инструментальным. "Генерит" практически с любыми кварцами впоть до 200МГц

Эта схема с "последовательным резонансом" не является хорошей. Там определенной есть проблемы с фазой, добротностью и мощностью на кварце. Не стоит так играться. Я не помню параметры этого транзистора, но на 315 до 150М имеет хорошие шансы работать. Плата за эту работу - плохой режим кварца.

подумал я еще над вопросом...
Это не последовательный резонанс, а паралельный в П конфигурации на паразитных емкостях.

olegmi, Курите азбуку.
С кт315 у вас будет наивысшая частота не более 30МГц и то на паразитных емкостях схемы .
З.ы. и я подумал про совмещение выходных и входных сопротивлений последней схемы с параллельным резонансом кварцевого резонатора, только это было около 25-30лет назад и стал именно ее использовать для подбора резонаторов для "лестничных фильтров", т.к. только эта схема вносит минимум реактивностей в эквивалентную схему кварцевого резонатора в последовательной ветви.

Там с общей базой включение... Не знаю...

Пересмотрел схему. Там есть несколько стремных факторов. В таком виде это практически ни на каких транзисторах не будет работать выше 30... Если только опять же не на паразитных емкостях...

olegmi, Стремных моментов нет. Полохо "курите азбуку".
Для ускорения процесса попробую объяснить работу схемы.
Для генерации надо соблюсти два момента: баланс фаз и баланс амплитуд.
Баланс фаз - усилитель с ОБ на VT2 и ЭП наVT1.
Баланс амплитуд - каскад на VT2 -это усилитель напряжения с К большим , чем 3раза.
Т.О., для простоты объяснения , если закоротить клеммы по переменному току , то появится генерация и на выходе VT3 будет переменное напряжение. Если закорачивать резонансной цепью ( из школьного курса именно последовательный контур имеет наименьшее сопротивление при резонансе) , то частота будет определяться именно этой цепью с силу того, что выходное сопротивление ЭП - Омы, а входное у схемы с ОБ не более нескольких десятков.
( еСли сильны в математике, то все просто считается, т.к. номиналы деталей схемы приведены ).
ЕСли ошибся , то не обижусь поправкам.

Понимаете, Если Вы вместо кварца поставите конденсатор, то, без учета паразитных емкостей, не будет генерации. А вот если вставить еще инвернор перед конденсатором - будет генерация. Значит на кварце есть инверсирование. Значит он работает как П-контур на паразитных емкостях.

olegmi, вы делаете свои заключения из того, как вы понимаете работу этой схемы.
Я же это схему делал не один раз, и если поставить емкость вместо кварца и ее менять, то будет еще и частота меняться. Причем при емкости в 5...10пкФ частота генерации д.б. около 200МГц с теми элементами, кот. изображены на схеме.

А что будет, если емкость сделать побольше? 32к эта схема может генерировать?

На частоте 200М там фаза поворачивается на паразитных составляющих. Так что это не показатель...

olegmi, меня интересовали ВЧ, про НЧ не помню.
Найду платку - попробую.

ats52, Меня тоже интересует ВЧ. но НЧ - хороший способ отбросить паразитные емкости...

Олегми, в радиотехнике как и в любой науке есть какие-то устоявшиеся понятия, как и что работает, и с этим понятиями никто не спорит, эта схема - с последовательным резонансом, а эта - с параллельным. Ну конечно, если есть желание, любую схему можно довести до абсурда, но так не делают, нет смысла, если только не "блеснуть познаниями кому-то в пику".
Это к схемам. Теперь к психиатрам: я не знаю, может у Вас есть и диплом психиатра, но даже они не ставят диагнозы дистанционно и даже самые опытные из них не берутся прогнозировать, как и кто кончит. Вы и здесь - специалист и профессионал наивысшего уровня, дистанционная диагностика там и всё такое. Как-то я после этого уже и не сомневаюсь в Вашем настоящем профессионализме. Когда человек только начинает топик, то уже видно, кто он и что он хочет. Когда при этом он ещё и всё знает, и в радиотехнике и в психиатрии, ну уж извините, такие люди всем знакомы по жизни, о них уже есть определённое мнение. Это по личностям. Обещаю впредь на личности больше никогда не переходить. Только по сути вопроса.

И ещё немного о проблемах: по форуму видно, что проблемы есть у Вас, и Вы хотите, чтобы их решали "всем миром", хотя Ваши проблемы по-моему не стоят и выеденного яйца. Но Вы, не зная ничего о моих проблемах, почему-то судите о них, хотя я свои проблемы здесь не ставил на всеобщее обсуждение, до сих пор как-то решал их сам. Так это я к вопросу, кто же засоряет тут форум?

Уважаемый мною Ats52 уж и так и эдак Вас на путь истинный ставит, а Вам всё схемы не нравятся, вот это и есть "засорение форума". И опять же, всем понятно, Вы не знакомы были с этими схемами, не можете объяснить, как они работают, но вот спорите за них, а зачем? наверное, чтобы "засорять форум".

serk,
Я ничего не писал о психиатрическом диагнозе. Я рекоменлдовал сходить к псизхоаналитику. К нему ходят только те, кто здоров по части психиатра.

А мне казалось, что у нас одно мало отличается от другого :) , хотя сейчас смеются и над тем и над другим, говорят - лучший психоаналитик - ты сам. Кстати, лучший ответ на свой вопрос можно получить тоже только от самого себя :) Ну и для этого тоже нужно быть просто нормальным. Вам для получения нормального ответа на серьёзные вопросы нужно обладать просто серьёзными знаниями из области Вашего вопроса. И только после этого уже обращаться к профессионалам, это как "кто здоров по части психиатра - идёт к аналитику". Так и тут, нужно быть "подкованным" хотя бы частично, затем идти к "аналитикам". Тогда и говорить на одном языке с таким человеком и легко и приятно. Впрочем, к психоаналитикам ходят часто не совсем здоровые люди, так и здесь, заходят "не совсем знающие". Я лично, ничего страшного в этом не вижу, но когда видно, что человек явно не в теме, общаться становится не легко, возникают споры и выяснение отношений вокруг ничего, тогда у меня и возникает желание слегка "наброситься" на такого самоуверенного товарища, это ИМХО пойдёт на пользу форуму. Ну, если я неправ, так кто ж у нас безгрешен?

Это принципиально разные професии.
Професиональные психоаналитики пользубтся услугами коллег. Перед началом карьеры это вообще ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Я не работаю вашим психоаналитиком. Тем более, в публичном пространстве. И говорить о "конфликте" со мной психоаналитику не нужно. У Вас очень яркая и типичная проблема.

Я не классификатор профессий. Моя карьера давно свершилась, что интересно без психоаналитиков, а Вам как инженеру психоаналитик не поможет. Но если будете начинать, сходите на всякий случай, раз это так обязательно для Вас. И учтите, Ваша проблема тоже и яркая и типичная, но ничего - захотите - научитесь.

Кстати, как поживают наши часовые кварцевые резонаторы? Как выяснилось, попадаются весьма стабильные экземпляры, а по влиянию обвески мы тут с Олегми нафлудили...

По-моему топик стартёр уже потерял всякий интерес к этой теме. Видимо уже нашёлся ответ.

Igor 2,
Я посчитал добротность схемы
Простой вопрос про точность часового кварцевого генератора - Страница 2
Она оказалась примерно 0.6
Т.е. акуратно использованый колебательный контур будет лучше...
Генератор на этой схеме будет, на самом деле, автогенератором.

Формула добротности: Q=2*PI*f*C*R

Igor2, да Олегми просто издевается над нами, у нормально Вами нарисованной схемы вдруг получается добротность не та, это как раз то, об чём я тут говорил, люди ничего не знают, ничего не понимают, и при этом лезут не в своё дело, простите, не в свой форум. Олегми, ваш балл минус 100, начинайте с первого класса. Считайте, Ваша карьера тоже давно уже закончилась, к аналитику можете не ходить.
Мне бы уже стыдно было, ему и схемы рисуют, а он смотрит на эти схемы как баран на новые ворота.
Модератор, видит Бог - это не оскорбление, это весьма адекватное сравнение.

Олегми, я надеюсь, что Вы ещё молодой и зелёный, а не старый пень, повторяю - формулы не для того, чтобы их подставлять куда попало, Вы же свой член куда попало не суёте? так и формулы, их нужно уметь применять, вот в этом и состоит понятие образования, знания, умения, профессионализма в конце концов.

serk,
я привел формулу расчета добротности.
Формула неправильная?
Я неправильно посчитал?
Посчитайте сами. Какая у Вас добротность получалась?

Олегми, формула написанная в учебнике не может быть неправильной. Но она для чего-то предназначена. Её нужно уметь применить, а для этого нужно знать, что такое величины в неё входящие, каков их физический смысл, а формула сама по себе - она лишь инструмент, и ума она не может добавить, ум должен быть ещё до формулы, т.е. сначала нужно думать, и желательно - думать правильно. Вот этому - правильно думать - и учат людей специально или они учатся этому сами. И пока Вы думать не научитесь - ради Бога - не лезьте спорить с людьми просто знающими что к чему.

Как видите, в Вас я не ошибся, мои с Вами стычки продолжаются на этом сайте уже давно, и причина их - вывести Вас на чистую воду. Это будет полезно для Вас, и для рисующих Вам схемы, они может и не стали бы их Вам рисовать, смысл? Есть смысл учить желающего, но Вы учиться не желаете, хотите быть тут равным, а спросить "почему?" Вам видимо не позволяет Ваш психоаналитик, поход к которому - для Вас дело неприятное. Зато Вы чего-то тут нам про своего работодателя уже не раз упоминаете. Он что, дурак, не могущий отличить работника от ученика?