На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 16 [ meteorolog, Greenland, ПАлексей, SLYFOX, aleksv, aber, HOLUAI, studentkra, friday_13, ra3tmo, radioblanca, Edd, UBIK, yur_kov, ra3age, UA3UCS]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Ток заряда Li-Ion аккумулятора 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7120

Дата: 31 Авг 2011 16:00:03 #  

Вобщем, плавкий предохранитель явно не будет лишним :)
Кстати, в ноутбучной батарее, "левой" "для Асус ****" было аж 3 предохранителя - 2 одноразовых на 125 градусов и термистор от сверхтоков, это всё помимо электронной платы.
Интересуюсь
Участник
Offline2.8
с окт 2009
бывшая сюзная...
Сообщений: 551

Дата: 31 Авг 2011 18:52:25 #  

В разных поделках использую литыевые акумы из батаейки для ноутбука, 18650ICR2400, самсунговские. Заряжаю поштучно, используя лабораторный БП. Выставляю напряжение 4.1В, и ток ограничиваю 1А. Работает без проблем.
Реклама
Google
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 31 Авг 2011 20:41:58 #  

Вобщем, плавкий предохранитель явно не будет лишним :)

Плавкий предохранитель - ниочем, если только из низкотемпературного сплава, не больше 60 градусов. Такие стоят в нормальных батареях, управляемые, 3 ноги в корпусе залиты припоем (вуду или розе, непомню) 1 нога на + аккума, 2 к плате, а третья через ключ на массу, если контроллер посчитает что "Хьюстон! У нас проблеммы", то открывает ключ, коротит предохранитель и сплав моментально вскипает и отключаются банки.

Выставляю напряжение 4.1В, и ток ограничиваю 1А. Работает без проблем.

Как-бэ не совсем правильно, 4.1В - это постоянный недозаряд процентов 15, но с другой стороны точно не будет перезаряда, зарядка завершается при 4.2В ток упал меньше 100 мА.
Larr
Участник
Offline1.4
с сен 2010
Москва
Сообщений: 182

Дата: 01 Сен 2011 17:43:18 #  

Romas Bar
4.1В - это постоянный недозаряд процентов 15
сильно сомневаюсь в этой цифре, уверен что на самом деле она значительно меньше. буду проверять, результаты отпишу здесь.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7120

Дата: 03 Сен 2011 00:09:47 #  

Пытался сегодня обмануть счётчик ёмкости в ноутбуке, разрядив батарею отдельно лампочкой, чтоб произвести максимально полный цикл, до отключения защиты. Оказалось, что сам ноут скорее всего не считает ёмкость и не замеряет потребляемый ток, так-как переоценка ёмкости произошла сразу после вставки разряженной батареи, значит плата в аккумуляторе это не только защита, а полноценный контроллер заряда-разряда и калибровку он проводит самостоятельно.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 13:11:11 #  

насквозь прожгло крышку комода, и сквозь хранящееся там белье еще на две полки вниз
хватит ахинеи...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 13:43:27 #  

Пытался сегодня обмануть счётчик ёмкости в ноутбуке,
...
плата в аккумуляторе это не только защита, а полноценный контроллер заряда-разряда и калибровку он проводит самостоятельно.

ДА!
там полноценный контроллер.. он и считает, и рассказывает компу сколько чего осталось, и отключает.. вот только ....
только током заряда не управляет. этим заниммается БП бука (встроенный вторичный источник)
задача этого контроллера, вовремя, сказать электронике бука - "хватит заряжать"
и вот, когда по причине грязных контактов.. или глюка электроники, это самое "хватит заряжать" не доходит до адресата... может произойти перезаряд.. а он чреват..
по этому контроллер в этом случае просто отрубит батарею от всего..
но бывает что глючит сам контроллер... и тогда может и погореть батарея.. вероятность очень мала..

случаи возгорания в моей практике не случались
никаких насквозь прожженных камобов, 3х этажей бетонного дома и подвала... небыло.. ))
это СКАЗКИ...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 13:48:58 #  

зарядка завершается при 4.2В
это для литий полимера!
для литийионных все верно 4.1в на банку!
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 16:12:08 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 16:35:35) #  

Vad_
Это (4.1) для старых коксовых аккумуляторов, а так, давно подогнали к 4.2
Для справки - есть литий-ион и на 4.35 о как!

Larr
сильно сомневаюсь в этой цифре, уверен что на самом деле она значительно меньше. буду проверять, результаты отпишу здесь
Я, честно скажу, тоже это не проверял, слышал от кого-то, но прверить легко могу при необходимости - оборудование есть, как-то не заморачивался: есть батареи и документация, делаю как написано и нет проблем.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 16:15:57 #  

БГГ....
Для справки - есть литий-ион и на 4.35 о как!
даташит в студию!!!!
трам пам пам...
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 16:30:23 · Поправил: Пеленгатор (05 Сен 2011 16:31:15) #  

А ток разряда где можно обсудить?
Если вкратце, есть китайские 18650 со схемой защиты. При токе 1С и 0,25 С ёмкость различается почти в 2 раза. Так и должно быть?...
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 16:36:19 #  

вообще то не совсем... так..
тем и хороши литии, что при токах в пределах рабочих, отдают все..
скорее всего... аки старые? или вы превышаете их возможности. (по току)
полное имя аков можно?

ибо 18650 это типоразмер... (18 диаметр 650 длинна)
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 16:37:36 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 16:42:19) #  

Vad_
Да тоть-бы от самсунга (первыми были Panasonic NCR на 2900 mAh):
http://www.samsungsdi.com/battery/cylindrical-rechargeable-battery.jsp
лям-пам-пам :)
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 16:40:02 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 16:43:34) #  

Пеленгатор
По поводу левых батарей - в конце я несколько ссылок привёл в специализированный форум, поизучайте.
Восстановление аккумулятора FNB-80LI для Yaesu VX-5R, VX-6R, VX-7R и др.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 16:52:12 #  

лям-пам-пам :)
точто вы подметили.. именно лям-пам-пам...
там встроена схема защиты..
по этому и напруга для заряда указана выше (падение напряжения на ключах и измерительном резисторе.)
иначе они не зарядятся полностью.. ;) )

чти мануал внимательнее...
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 17:13:45 #  

Лежит на столе пак из 4 Panasonic ncr18650 2900 mAh, плат защиты в упор не вижу.
http://industrial.panasonic.com/www-cgi/jvcr13pz.cgi?E+BA+3+ACA4001+NCR18650+7+WW
Документик справа - Safety Circuits and how to Charge Batteries
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 17:23:31 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 17:34:32) #  

Даже пожертвовал - разрезал термоусадку, не вижу.
http://content.foto.mail.ru/mail/romasbar/287/s-414.JPG

ЗЫ - и у самсунга не нашел упоминания о встроенной схеме защиты
Обратите внимание - ICR18650-28A 4.30V а ICR18650-30A 4.35V
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 17:34:28 · Поправил: Пеленгатор (05 Сен 2011 17:35:03) #  

Romas Bar
Дык это только китайцы в Трастфаеры суют под клемму схему "защиты" (в 90% - под минусовую клемму). В фирменных такой реализации ни разу не видел. В результате, китайский 18650 уже не вписывается в стандарт по габаритам, длина увеличивается на 2-2.5 мм. А вон та зелененькая плата под батарейками на вашем фото и есть контроллер/защита, видимо.
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 17:42:08 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 17:46:58) #  

Vad_
лям-пам-пам :)
точто вы подметили.. именно лям-пам-пам...
там встроена схема защиты..


Пеленгатор
А вон та зелененькая плата под батарейками на вашем фото и есть контроллер/защита, видимо.
Так в какое "место" строена плата защиты?

О том и речь, что сами банки бывают разные, и надо знать их рабочие параметры.
Safety Functional Layer - это ничто иное, как примечание об особых рабочих пределах и это надо учитывать в контроллере.

PS - никто не задумывался, почему нормальные производители не торгуют Li-Ion аккумуляторами в блистере, как обычными NiMH
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 17:47:31 #  

Romas Bar
Теоретически, от платы до каждой банки должны быть проводники. Примерно как в ноутбучных батареях. А в самой банке ИМХО может быть есть какая-то неэлектронная защита в виде клапана, для предотвращения взрыва/других катаклизмов ))
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 17:51:42 #  

Romas Bar
А куда эти аккумуляторы то ставить?... В литиевых _аккумуляторах_ фактически нет стандарта, как например АА аккумуляторы. Т.к. требуется контроллер заряда. Модифицированные китайские 18650 для фонариков - имхо выдумка тех же китайцев. Не встречал подобных решений в какой-либо аппаратуре.

>не торгуют Li-Ion аккумуляторами в блистере
торгуют определенными аккумуляторами для определенной аппаратуры, яркий тому пример - батареи для телефонов Нокия (фирменные! в блистере).
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 18:00:42 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 18:12:44) #  

Пеленгатор
Клапан есть во всех вообще.
Но Vad_ сказал что ёмкие банки имеют другое рабочее напряжение из-за:
"там встроена схема защиты..
по этому и напруга для заряда указана выше (падение напряжения на ключах и измерительном резисторе.
иначе они не зарядятся полностью.
"
Я расковырял один элемент в поисках но ничего не нашел. Речь шла о конечном напряжении заряда, и у новых банок (емкостью более 2600 mAh) оно выше. из-за другой химии внутри. И если обратить внимание на приведённую выше таблицу Самсунга (других производителей только отдельные пдф) можно увидеть не только увеличенное напряжение на заряде, но ещё и возросшее рабочее. И если согласиться с Vad_'ом и прикинуть, что в корпусе действительно есть какие то ключи, то получается вот что: при заряде на них падение напруги, что логично, а при разряде увеличение. Сверхпроводимость с резонансом? Или из эфира?
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 18:04:02 #  

Пеленгатор
В литиевых _аккумуляторах_ фактически нет стандарта

Вот в этом и фишка. А жаль, я бы перешел полностью. Во всякие приёмники магнитофоны и много чего ещё. Моя вспышка Canon 580EX - так вообще первая полетела-бы на замену, замотался с АА.
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 18:17:30 · Поправил: Пеленгатор (05 Сен 2011 18:18:05) #  

Romas Bar
Почему нет единого стандарта как с АА - фиг знает :) Думаю тут есть ньюансы с зарядкой. плохой контакт с элементом, и либо недозаряд, либо перезаряд. В таком случае китайцы правильно сделали, внедрив чип. Все таки на "фирменных" батареях к камерам, телефонам, и тд, производитель тоже поднимает хорошие деньги. А так, был бы один стандарт и куча сторонних производителей.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 19:29:18 · Поправил: Vad_ (05 Сен 2011 19:32:36) #  

Так в какое "место" строена плата защиты?
я сказал ПЛАТА? я сказал СХЕМА защиты..
надо копать глубже... внутрь аккумулятора.. ))

у первых представителей это выглядило так
http://www.powerinfo.ru/img/accumulator-liion5.gif

а потом на место этого резистора, возможно впихнули и контроллер..(и стало не 4.2 с резистором, а 4.35в.. с контроллером..) благо техника движется вперед..

ну, щас-то найдете ?

повторю, у ГОЛОЙ банки.. без всяких там сефети, конечное напряжение 4.1в...
и прожечь комод и 3 полки с бельем.. ни один (из домашних) акк не способен.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 19:42:40 · Поправил: Vad_ (05 Сен 2011 19:45:40) #  

Пеленгатор
В литиевых _аккумуляторах_ фактически нет стандарта

чейта??
все стандартизировано..
даже ГОСТ есть ))
а "размерчиком не вышли" это они специально, чтоб их не напихали вместо АА С В D размеров..
а о представляете 6 лития вместо 6 соляных батарек?
разницу чувствуете? где 9в а где 24.... )))


при заряде на них падение напруги, что логично, а при разряде увеличение. Сверхпроводимость с резонансом? Или из эфира?
точно! ))
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7120

Дата: 05 Сен 2011 20:02:35 · Поправил: Sergey4565 (05 Сен 2011 20:05:13) #  

Ну собственно 18650 это уже почти стандарт, 90% ноутбучных батарей собраны на этих элементах. Другое дело, что "на развес" они где попало не продаются и не предназначены для использования "как есть".

и прожечь комод и 3 полки с бельем.. ни один (из домашних) акк не способен.
А если акк от ноута сдетонирует? А он может, другое дело, что его до этого постараться довести надо...
Romas Bar
Участник
Offline1.8
с окт 2009
Москва
Сообщений: 192

Дата: 05 Сен 2011 20:42:58 · Поправил: Romas Bar (05 Сен 2011 20:46:03) #  

Vad_
я сказал ПЛАТА? я сказал СХЕМА защиты..
надо копать глубже... внутрь аккумулятора.. ))

Как раз текстолит-то там есть, на нём дорожки - это и есть "резистор", а когда срабатывает клапан давления, он ломает эту вставку, отключая внутренний + банки от торчащего контакта. Это есть во всех аккумуляторах, и даже не обсуждается.
И что с напряжением? Почему рабочее увеличилось?

Эх жаль нет дохлых новодельных, а то действительно-б распилил и проверил.
Хотя если подумать логически - зачем вообще туда что-то городить? Такую банку (4.3V) обычный зарядник ушатать не сможет. Акк не предназначен для продажи обычным юзерам, а если фирма берётся на них что-то мутить, то само-собой учтут новые параметры. Тогда-уж это надо в старых ставить защиту от перенапряжения. Примерно как-то так.

Пеленгатор
на "фирменных" батареях к камерам, телефонам, и тд, производитель тоже поднимает хорошие деньги
Эт точно.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1059

Дата: 05 Сен 2011 21:21:13 #  

И что с напряжением? Почему рабочее увеличилось?
да фиг его знает..
может Вам стоит померять его после заряда?

я вот щас померял... специально зарядил самсунга.. у меня они в фонаре светодиодном стоят.. (я и не знал :) ) 2 штуки пользую уже год, как на картинке в даташите....

ради эксперимента
источником тока и напряжения был Лабораторный ИППТ Б5-49
вольтметром работал В7-40
начальный ток 999.9ма. (больше БП не умеет ;) )

ну что я вам скажу.. зарядил до 4.3
при токе 70 ма снял напряжение..
там остаось 4.12...
(списываем второй знак после запятой на погрешность прибора...(В7-40))

теперь ваша очередь.. пробуем - выкладываем результаты..

разбирать свои аки не буду.. )
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 852

Дата: 05 Сен 2011 23:25:16 #  

а "размерчиком не вышли" это они специально, чтоб их не напихали вместо АА С В D размеров
Никто Не заставляет Производителей делать Литиевые Батареи точь-в-точь таких же типоразмеров, как АА , С , D и тд.
Тогда и
>чтоб их не напихали вместо АА
пихать никто не будет. Форм-фактор можно тот же оставить, а дизайн клемм изменить.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®