На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ werden, Olexandr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Встречное включение двух электолитических конденсаторов 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 02 Апр 2010 21:40:11 #  

Будет ли НЕПОЛЯРНЫМ конденсатор состоящий из двух электролитических соединённых последовательно навстречу друг другу?
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 690

Дата: 02 Апр 2010 21:42:09 #  

В книжках по радиотехнике пишут, что да. Но в сильноточные цепи переменного тока я такой псевдо неэлектролит ставить бы не стал.
Реклама
Google
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 02 Апр 2010 21:52:27 #  

Каждой ёмкости параллельно по диоду . Работают годами . Ёмкости желательно подобрать парой .
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 02 Апр 2010 22:46:23 #  

если параллельно кондерам поставить резисторы, то особого подбора емкости не потребуется
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 00:14:48 #  

хорошо а как плюс к плюсу или минус к минусу?
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 00:15:49 #  

перелистал все справочники не нашёл где пишут про такое включение
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 00:17:11 #  

а диоды---плюс к аноду минус к катоду?
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 00:18:17 #  

какая роль диодов в таком включении?
QTX
Участник
Offline5.3
с мая 2004
Москва
Сообщений: 897

Дата: 03 Апр 2010 00:37:53 #  

Будет ли НЕПОЛЯРНЫМ конденсатор состоящий из двух электролитических соединённых последовательно навстречу друг другу?
Будет. Полярность - плюс к плюсу или минус к минусу - значения не имеет.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 03 Апр 2010 01:27:27 #  

Есть электролиты неполярные - этол те, кот. на заводеи уже соединены последовательно.
Качество этих электролитов лежит на совести производителей, т.к. для нормальной работы электоролитических конденсаторов они требуют поляризации, т.е при отсутствии на них напряжения нормальный производитель не гарантирует их эл. параметры. Так же в советские времена требовалось , чтобы напряжение на них было не менее 0,6...0,8 от номинала.
Были так же измерительные приборы, где в инструкции по эксплуатации отдельно упоминалось, что производитель прибора не гарантирует выходные параметры , если после длительного хранения не была произведена "тренеровка" в течение определенного времени для восстановления емкости эл. конденсаторов.
Руководствуясь , тем что я вспомнил о электорлитах, думаю , что несложно сделать вывод о Будет ли НЕПОЛЯРНЫМ конденсатор состоящий из двух электролитических соединённых последовательно навстречу друг другу?
Люскин
Участник
Offline3.9
с янв 2008
Карелия
Сообщений: 665

Дата: 03 Апр 2010 01:46:07 #  

Такая схема включения конденсаторов иногда используется в УНЧ на выходе, через них подкючается динамик.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 03 Апр 2010 01:55:38 #  

Люскин, а какой смысл в таком включении, тем более на выходе УНЧ.
Если разность потенциалов на катушке динамиков мала, то динамики можно включить напрямую, а если велика , то зачем уменьшать емкость за счет последовательного включения
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Апр 2010 02:27:06 #  

какая роль диодов в таком включении?
Обрезать обратное до 0,7-1 вольта на электролите и пропустить обратный ток мимо . Диод выбрать на мах ток в схеме , и соответсвенно и мах обратное напряжение .
Старый способ .
В жур. " Радио " ( лет 40 -50 назад ) обсуждалась схема и предложена для применения в качестве пусковых и рабочих с трёхфазными электродвигателями .
Электролитический конд. сам по себе полупроводник - " диод " для обратного на переменке , только хилый по току .

Есть электролиты неполярные - этол те, кот. на заводеи уже соединены последовательно.
Качество этих электролитов лежит на совести производителей, т.к. для нормальной работы электоролитических конденсаторов они требуют поляризации,

Изготавливались , нормальные , в серии К 50-6 например . В серии пром. приборов использовал в 80-ом . Поляризовались автоматически внутри , каждый своей полуволной на переменке при работе в схеме .
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 02:57:04 · Поправил: Igor 2 (03 Апр 2010 02:59:44) #  

А можно вместо двух диодов один резистор с поляризующим напряжением. Только нужно иметь это напряжение, и оно должно быть гарантированно меньше, или гарантированно больше приложенных к другим обкладкам кондёров напряжений...
А без поляризующих напряжений и диодов подавать переменное напряжение на два электролита- изврат. Никакой производитель никогда не гарантировал работы полярных конденсаторов под обратным напряжением. Последствия непредсказуемы. Схема для садо- мазо.
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Апр 2010 12:50:39 · Поправил: TUL (03 Апр 2010 12:51:53) #  

В книжках по радиотехнике пишут, что да. Но в сильноточные цепи переменного тока я такой псевдо неэлектролит ставить бы не стал.
Для сильноточных цепей переменного тока и для ленивых ленивцев
http://www.shematic.net/page-168.html
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 15:26:20 · Поправил: Igor 2 (03 Апр 2010 15:45:23) #  

для ленивых ленивцев

Вот именно для них, неплохо бы напомнить, что в указанной Вами статье грубейшая ошибка- суммарная ёмкость в установившеся режиме никак не будет равна каждой отдельной ёмкости...
WLAD66
Участник
Offline1.2
с фев 2009
НИЖНЕКАМСК
Сообщений: 40

Дата: 03 Апр 2010 16:00:21 #  

Будет нормально работать-но,если емкости одинаковые..Проверено!
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Апр 2010 16:24:07 #  

Ленивцы пусть сами соображают при какой величине рабочего напряжения будет равна , а при каком нет .
БИУС НК
Дата: 02 Апр 2010 21:40:11 #
Цитата
Будет ли НЕПОЛЯРНЫМ конденсатор состоящий из двух электролитических соединённых последовательно навстречу друг другу?


Простой вопрос и простой ответ : Будет НЕПОЛЯРНЫМ
, при равных ёмкостях .

Т. к. дополнительных условий ( режимов ) автор темы не привёл , в дополнительных ответах нет смысла .
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 16:25:02 · Поправил: Igor 2 (03 Апр 2010 16:28:34) #  

Конечно же будет. Но с общей ёмкостью не надо горячиться...
Да и подбирать ничего не надо. С диодами проблем не будет даже при весьма существенном отличие отдельных ёмкостей. Разговор, естественно, об установившемся режиме.
sparks
Участник
Offline1.6
с апр 2009
Берёзовский , Свердловская обл.
Сообщений: 220

Дата: 03 Апр 2010 16:43:31 #  

C1*C2/C1+C2 , суммарная ёмкость при последовательном соединении конденсаторов.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 16:58:02 #  
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 20:15:39 #  

TUL
Уважаемый я очень признателен вам за вашу помощь и за ссылку но прошу заметить что мы находимся на ФОРУМЕ а не на производственном участке и по сему затыкание рта ввиде--Других вопорсов не заявлено--по крайней мере не вежливо к участникам форума.Я равно как и другие участники не должны создавать в теме или в вопросе к ней ПроизводственноТехническое Обоснование к Изделию и если там что то не указано то и НАПЛЕВАТЬ!
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 03 Апр 2010 20:19:39 #  

И ещё один вопрос к этому включени.А требования по напряжению или по другому--при таком включении общее напряжение суммарной ёмкости уменьшается увеличивается или остается прежним?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 20:51:22 · Поправил: Igor 2 (03 Апр 2010 20:52:11) #  

В момент начального заряда напряжение на одном из конденсаторов будет равно пиковому напряжению приложенному к батарее. На 220 вольт переменки надо минимум 350 у каждого...
TUL
Участник
Offline3.1
с мая 2009
Тула
Сообщений: 2991

Дата: 03 Апр 2010 21:24:11 · Поправил: TUL (03 Апр 2010 21:34:26) #  

БИУС НК


Т. к. дополнительных условий ( режимов ) автор темы не привёл , в дополнительных ответах нет смысла .

Это моё .

...но прошу заметить что мы находимся на ФОРУМЕ а не на производственном участке и по сему затыкание рта ввиде--Других вопорсов не заявлено--по крайней мере не вежливо к участникам форума.Я равно как и другие участники не должны создавать в теме или в вопросе к ней ПроизводственноТехническое Обоснование к Изделию и если там что то не указано то и НАПЛЕВАТЬ!
Это Ваше .

Виртуальный неполярный конденсатор получился без характеристик , т. к. не заявлены условия его применения .
Из-за условий применения конденсатора могут появиться дополнительные элементы к нему .
KSVnn
Участник
Offline2.2
с сен 2006
Нижний Новгород
Сообщений: 291

Дата: 03 Апр 2010 22:57:28 #  

Igor 2
Вами статье грубейшая ошибка
Для вашей модели естественно это ошибка, дабы у вас С1=2С2.
sparks
C1*C2/C1+C2
Нет ошибки, на каждой полуволне синуса будет работать конденсатор емкостью С=С1=С2.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 03 Апр 2010 23:59:40 · Поправил: Igor 2 (04 Апр 2010 00:01:56) #  

KSVnn
Для вашей модели естественно это ошибка, дабы у вас С1=2С2.

Эта модель специально сделана с перекосом ёмкостей, для подтверждения моего утверждения

С диодами проблем не будет даже при весьма существенном отличие отдельных ёмкостей.

Как видите, проблем, дейсвительно нет. Так же несложно сделать модель и с равными ёмкостями, и убедиться в правоте другого моего утверждения

суммарная ёмкость в установившеся режиме никак не будет равна каждой отдельной ёмкости...

Эту простейшую задачку я предлагаю решить Вам. И когда Вы её решите, то поймёте, что Ваше утверждение
на каждой полуволне синуса будет работать конденсатор емкостью С=С1=С2.
ошибочно. Достаточно всего лишь немного пошевелить мозгами...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Апр 2010 02:52:25 · Поправил: Igor 2 (04 Апр 2010 03:52:53) #  

КСТАТИ! Я не акцентировал внимание на том, что при разных конденсаторах, зашунтированных диодами, напряжение на меньшем может заметно превышать пиковое напряжение, подводимое к батарее конденсаторов. Например, при разнице ёмкостей в 5 раз, и подведении действующего напряжения 220 вольт, на большем будет 310, а на меньшем- 518 вольт! Очевидно, у кого- то рвануло, отсюда и пошла легенда о том, что конденсаторы обязательно должны быть одинаковыми. А трагедии в общем- то и нет, надо только рабочие напряжения соответствующие...
И, конечно же, не стоит забывать и о том, что рассматриваемое устройство из двух конденсаторов, и двух диодов, является неполярным конденсатором весьма условно- переходные процессы в нём не будут соответствовать обычному конденсатору.
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 04 Апр 2010 20:19:01 #  

Много рассуждений а кто нибудь даст ссылку на конкретную ссылку-формулы.Нигде кроме здесь нет рассуждений на эта тема
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 04 Апр 2010 21:55:53 #  

БИУС НК, а на кой вам этот конденсатор?
[i]Много рассуждений а кто нибудь даст ссылку на конкретную ссылку-формулы
Нигде кроме здесь нет рассуждений на эта тема[/i] - Зачем обсуждать ...... конденсатор состоящий из двух электролитических соединённых последовательно навстречу друг другу. Из школы ясно какова эта формула. По-этому и нет ссылок. Википедия вам в помощь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электрический_конденсатор
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®