На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 4 [ mikov, estet, artur2368, Dark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Как обнаружить скремблированные сигналы радиозакладок? 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Апр 2010 23:49:34 · Поправил: Mesh (09 Апр 2010 23:50:19) #  

Serg :) Да ясень пень все мы поняли кто чего хотел сказать. :) Ладно, у меня к belkin вопрос, вроде если я не спутал чего, у вас там много i/q записей разных было или вы их можете наделать, и вроде вы их тут обещались накидать, ничего не изменилось с тех пор? Пардоне, что не в тему.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 10 Апр 2010 18:13:15 #  

Serg, - принимается, пусть будет сдвиговый регистр- не принципиально как назвать важно, что мы друг друга поняли, а на счет дескремблера для дельта модуляции, я думаю вы знакомы с проблемой теоретически, не обижайтесь я сам был в иллюзиях пока не попробовал на практике- вы под дельта модуляцией понимаете принцип, а когда беремся за дескремблер для закладки с дельта модуляцией все плохо. Во первых в закладке дельта модуляция адаптивная (понимаете чего у вас не хватает?) -это мелочи, но после дельта модуляции перед сдвиговым регистром, который статистку равняет есть еще шифратор, несложный как правило бит на 64, но тут дескремблер заканчивается и можно впадать в отчаянье. стати если не знать начального заполнения сдвигового регистра, то он такой же шифратор, так что налицо два шифратора и все плохо.
Реклама
Google
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 10 Апр 2010 18:22:23 #  

Mesh, если что то интересует конкретное, напишите в личку, а то сейчас опять начнется обсасывание почему так писать данные хорошо а так не хорошо, у кого больше и толще и загадют топик как обычно, надоело. Если вы в Москве подъедите в контору ВАМ выдам все, что пожелает..., ну или почти все, так пожалуй точнее будет.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 10 Апр 2010 20:37:58 #  

belkin Гм. Судя по всему вам и самому не очень хочется записи ложить. Ладно, бог с ним, проехали.
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 11 Апр 2010 19:48:57 · Поправил: Serg (11 Апр 2010 19:51:15) #  

Serg, - принимается, пусть будет сдвиговый регистр- не принципиально как назвать важно, что мы друг друга поняли, а на счет дескремблера для дельта модуляции, я думаю вы знакомы с проблемой теоретически, не обижайтесь я сам был в иллюзиях пока не попробовал на практике- вы под дельта модуляцией понимаете принцип, а когда беремся за дескремблер для закладки с дельта модуляцией все плохо. Во первых в закладке дельта модуляция адаптивная (понимаете чего у вас не хватает?) -это мелочи, но после дельта модуляции перед сдвиговым регистром, который статистку равняет есть еще шифратор, несложный как правило бит на 64, но тут дескремблер заканчивается и можно впадать в отчаянье. стати если не знать начального заполнения сдвигового регистра, то он такой же шифратор, так что налицо два шифратора и все плохо.



Не совсем так, и теоретически знаком, и практически пробовал, дельта модуляция-это самое простое как раз сырье для скремблирования, так как аморфный бит-поток, без всякого фреймления и кадрирования. Использовал, правда не ADM (адаптивную дельту), а CVSD (дельту с переменной крутизной, что вообщем то тоже адаптивный алгоритм) Дескремблер-обычный полиномиальный дескремблер с автосинхронизацией на сдвиг реге и нескольких элементах XOR или на эквивалентной микроконтроллерной реализации логикой прошивки. Никакого отчаяния, все весьма просто. Насчет шифрования -эта мера в жуках , как правило не нужна, там важно зашумить сигнал, как признаки инфо, затруднить его идентификацию, шифрование -оно от целенаправленного долговременного взлома записанных сигналов, это совсем для других сфер, в жуках сия мера избыточна..
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 11 Апр 2010 22:17:57 · Поправил: belkin (11 Апр 2010 22:19:51) #  

Отлично, есть с кем поговорить. Ясное дело не нужно шифрование, но оно по факту используется ксож и обратная задача в этой связи не решается в лоб.
Если бы был чистый дельта кодек, мы бы давно раскололи его, автосинхронизация не проблема. Есть идеи, как шифратор сдвинуть, ну не прямым перебором же в конце концов?
Кстати есть тема ADPCM, знакомо? На нем тоже жуков делают. Но там в отличии от дельты такая тьма кодеков, опухнешь перебирать. Хотя коэффициенты предсказания прямо в канале передаются.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Апр 2010 17:28:54 #  

Вот, кстати, пример работы дельтакодека со скремблированием при модуляции "тишиной" и тональным сигналом:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/deltapr.wav
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 12 Апр 2010 17:58:38 · Поправил: Mesh (12 Апр 2010 18:10:44) #  

Fath Это пример, как из сигнала сделать муть чистую, и будучи не в теме, называть эту муть примером. :) Это хлам, который с упоением делают и кладут все кому не лень, ибо создание такого хлама не требует ни ума, ни знаний, ни вобще напряга, ввиде прочтений горы доков как нужно делать запись, что бы она было примером. Типо сунул штекр и готово. А вот фиг там. :-)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Апр 2010 18:19:16 #  

Mesh
Распечатаю, мужикам на стенку повешу. :-)
Я ж только к тому, что сигнал от подобного устройства можно коррелировать посредством акустическогр сигнала, а ни сколько не призываю Вас или ещё кого-то в этом сигнале копаться.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Апр 2010 18:23:28 #  

Mesh прав не все хорошо с записью
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 12 Апр 2010 18:26:30 #  

belkin не все хорошо с записью да она просто никакая. :) Fath Распечатаю, мужикам на стенку повешу. :-) Вот реально доброе дело сделаете, мож хоть один из них репу почешет, да призадумается. :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Апр 2010 18:27:25 #  

Блин, трудно с вами. :-) Ладно, завтра попытаюсь сделать нормальную запись, если вам в ней так поковыряться охота.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 12 Апр 2010 18:27:37 #  

в какой полосе он записан?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 12 Апр 2010 18:36:15 #  

belkin
Писал через AR-8600 в NFM (12 Кгц, что ли).
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Апр 2010 14:05:15 #  

Извиняюсь, но кина не будет: дивайс уехал.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 13 Апр 2010 16:23:48 · Поправил: belkin (13 Апр 2010 16:24:09) #  

Девайс уехал на работу, подслушивать кого то? ;)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Апр 2010 17:18:03 #  

Сие только хозяину известно. ;-) Дай Бог вернётся, тогда постараюсь сделать достойную запись, в меру сил своих естественно (вышеприведённую я делал давно и на "автопилоте").
qwarts
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Украина
Сообщений: 7

Дата: 05 Июн 2010 23:30:11 #  

Скажите с помощью Ar-MINI можно найти радиозакладку
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 05 Июн 2010 23:35:07 #  

Смотря какую.
qwarts
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Украина
Сообщений: 7

Дата: 05 Июн 2010 23:41:55 #  

я не знаю простой жук как определить присутствуют они или нет.Инструкция на англ
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 05 Июн 2010 23:45:31 · Поправил: Fath (05 Июн 2010 23:45:49) #  

А какая хоть инструкция-то - по поиску жуков?
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 802

Дата: 05 Июн 2010 23:46:01 #  

Интересно, а в каких частотах сейчас цифровые жуки располагаются? Может кто- нибудь спектр выложить?
qwarts
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Украина
Сообщений: 7

Дата: 05 Июн 2010 23:50:26 #  

Подскажите как с помощью Ar-MINI обнаружить жука
qwarts
Участник
Offline1.0
с июн 2010
Украина
Сообщений: 7

Дата: 05 Июн 2010 23:52:37 #  

В сети пишут что функция в аре есть но мануал не понятный
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 05 Июн 2010 23:54:35 #  

Свирепый Бамбр
Интересно, а в каких частотах сейчас цифровые жуки располагаются? Может кто- нибудь спектр выложить?
На самых разных, могут и на 5 ГГц забраться, могут и выше. Спектры тоже у них самые разные, в зависимости от того, каким сигналом жук работает, есть там и ППРЧ и ШПС и прочее.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 06 Июн 2010 00:01:26 · Поправил: Fath (06 Июн 2010 00:02:17) #  

qwarts
Такое ощущение, что если Вы в течение 5 минут не найдёте где-то жука, то наступит конец света.

АР-Мини в руках не держал, но, думаю, что непосредственно функции поиска жуков у него нет, так как задача эта весьма специфическая. Дело в том, что жуки могут работать на самых разных частотах и самыми разными видами сигналов. Если жук работает тупо на стабильной частоте и в частотной модуляции, то Вы найдёте его обычным сканированием (долго, правда, будете искать), а потом, зная частоту, определите место его положения по уровню сигнала и визуально. Ну а если жук использует ШПС или ППРЧ, ну или просто цифровой с шумоподобным сигналом, то искать его этим приёмничком Вы замучитесь.

Лично я вообще крайне скептически отношусь к поиску жуков с использованием сугубо портативного приёмника (ну не могу я без анализатора спектра работать), но мужики, говорят, ищут и даже находят что-то, так что методики какие-то более-менее эффективные для этого дела всё ж видимо есть.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 802

Дата: 06 Июн 2010 00:08:07 #  

Fath
И кто такие крутые жуки сейчас ставит? Сколько такое чудо нынче стоит? Их пытаются к спектру телесигнала, например, примазать?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 06 Июн 2010 00:13:33 · Поправил: Fath (06 Июн 2010 00:16:51) #  

Свирепый Бамбр
Ну, типа, спецслужбы и разведки всякие, в том числе и коммерческие. Но это для узкого контингента граждан интересно, а обычным нам с Вами стоит, думаю, больше бояться всяких энтузиастов и фанатов этого дела. Сейчас досточно возможностей самому что-то такое собрать не сильно сложное, а если лень, то всякого китая сейчас через интернет можно накупить много. Сильно крутого и ненаходимого конечно ставить никто не будет, но GSM-закладочку за 4000 р. запихать куда ни будь могут, а её приёмником не сильно здорово искать.

Их пытаются к спектру телесигнала, например, примазать?
Спектр телесигнала штука такая - специфическая достаточно, вплане, как её видно на анализаторе, что ни будь самопальное туда примазать и чтобы не видно было как-то сложновато будет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®