TUL
ats52

понятно.
Значит попробую сделать. На печатке заложу и ШПТ и ЭП на выходе.

Вы, конечно, не застали времена "Лисоловов"...
На диапазоне 2 м антенна являлась входным контуром приемника

Вы пророчите ширину полосы данной версии рамки до 2м? чтож, заманчиво. :)

Однако идея не нова я бы сказал. Те же корабельные рамочные антенны передают сигнал без преселекции

..если вариант темы хоть чего-то выдаст на прием, то про Тх будет следующая идея..но пока умолчим ;)

Вы, конечно, не застали времена "Лисоловов"...
Valery
Почему такое мнение ?

ЭП будет много кушать и греться . Не решение .

Windk
Вы пророчите ширину полосы данной версии рамки до 2м? чтож, заманчиво. :)

Я не прочу, а считаю.

L=0,013 R(ln(R/d)+0,079], где L - индуктивность, мкГн;
In - натуральный логарифм;
R - радиус витка, см;
d - диаметр провода, см.

Для ленивых:
R=20 см; L=1 мкГн; С=3 пФ частота F=93 МГц.

Есть мнение, что Вы в детстве не строили УКВ приемники :)

Есть мнение, что у кого-то "воспитание хромает" .
Рамка в экране как и тут, просто не показан.

Коллеги,
У кого есть соображения по данной антенне.
Она приемная, но все-таки...


http://www.rf-systems.nl/pdf/dx500.pdf

..наконец-то дело сдвинулось, почти собрал,

ats52

вопрос по петле связи: из чего и как лучше сделать?
из куска кабеля рж58 оставив оплетку?, сделав сверху надрез?, оплетку к общему?
или сделать из куска медного провода?
сделать малой у основания приемной петли или по периметру проложить?

Завтра думаю запустить, проверить.

вопрос по петле связи: из чего и как лучше сделать?
Копия основной , кроме диаметра .
Левые концы оплётки рамки и петли связи на исток ( корпус ) . Правые концы оплёток не запаивать .
Для начала .

TUL

Ok

в шоке!

Как от шока отойдёте - поделитесь, таки интересно от чего.

Пока Windk на работе накропал схему аля де1103.

При экранировке рамки Д=1м ее резонанс будет в районе 5МГц( при использовании РК), по этой причине экран не рисовал; хочется чтоб антенна работала выше по частоте, а емкость экрана не даст. Хорошо это или плохо -это можно обсудить .

ats52
:) А откуда появились номиналы 1К, 100ом, 43ом, 220ом ?

Dart=:) А откуда появились номиналы 1К, 100ом, 43ом, 220ом ? - мне так нравится , в своей схеме я могу и не такого нарисовать, лишь бы работала лучше, чем оригинальная. Если будете повторять и настраивать по приборам, то базовый и выходной резисторы убирать не рекомендую.
Номинал эмиттерного резистора можно изменить на 300-500 Ом ( ток великоват для ЭП при питании 12В)
Номинал нагрузки полевика можно уменьшить до 300 Ом полоса будет шире (Кпер будет меньше).
Не нравится непосредственное питание ЭП от стока? - поставьте базоый делитель 10К х 2 , эмиттерный резистор оставьте 220 Ом, как и атнипаразитный резистор в базе.
Питание можно уменьшить до 6В.

Все же можно из кабеля сделать петлю Д=0,5 м , по прикидкам будет резонанс на 14 МГц.

На схеме на первой странице , 50 - 75 Ом в исток , и с истока через ёмкость в приёмник . Для начала .

докладываю.
30й вариант МА - запустился..если так можно сказать. По крайней мере, наконец-то я что-то стал слышать, видимо сказался тот факт, что сделано было в согласии с основами электротехники, термодинамики..нужное подчеркнуть, где - ничто из ниоткуда не возникает, и никуда бесследно не исчезает, - вот последнее и было целью достичь - все что в рамке, должно быть нашим, по правилам.

Условия, рамка у окна на работе, среди офисной техники, все здание намертво обшито железом, перед окном ВЛ спускаются к трансформатору (ВЛ 6кВ), на расстоянии от окна - 15-20м.
Окно на Восток.
Радио Деген, с переделанным входом (примерно 50Ом) и фильтром по Iris.
Питание рамки по кабелю. от БП, питающие провода отвязаны через дроссель из ИБП, как +, так и -.
Причем + через еще один дроссель.

1й тест, прием на 915кГц приводного аэропортовского маяка. До ВПП порядка 1км, где этот маяк - хз, наверно 5-10 км от меня. Деген принимает на полшкалы (2 метки из 4), иногда больше. СШ - очень комфортное. Вращение рамки имеет значение, при откл питания, прием пропадает, отсюда вывод - прием на рамку, а не наводок на усилитель или фидер. Деген на свой телескоп тут же у рамки принимает вобщем так же, но повышенный шум, т.е. СШ - не комфорт.
2. на 596, маяк, 300км от рст, с Запада, принимается на метку, слушать можно, на телескоп почти нифига.
3. 10 утра. солнце светит, слушаем 80ку - тихо. как в плане шумов. так и в плане сигналов.
4. слушаем 40ку - пара любителей с Красноярска и Барнаула - 1000км, уровень без меток, но слушается вполне!
5. на 9-10-11-12-15 Мгц наблюдается сильный шум, деген иногда показывает до 2/3 шкалы, верчение рамки сказывается, но значение не принципиально. :( На 20ке любителей упорно не слышно, 2й день)
Кетайцев на этих диап-нах слышно не мало. порой на всю шкалу и с отличным СШ, при этом! на телескоп или не слышно или плохо слышно - это меня и шокировало больше всего. Особенно интересны 15 Мгц и 17Мгц. На 17Мгц шума мало и кетайцы на всю шкалу. Резонанс?
6. на 27.285Мгц легко слышу диспа таксеров, на полшкалы, водятлов не слышно, лишь изредка. На телескоп заметно хуже прием! Верчение рамки имеет смысл.
7. диап-н авиа. (Деген в режиме приема зерк. канала через встроеный увч с фильтром). Погода слышится плохо, если рамку повернуть (как руль машины) на 90град - чуть лучше. Слушал улетающий борт от ВПП, на телескоп было громче, но и шумок, на рамку уровень меньше, но приятней слушать, вращение рамки - имело смысл, при откл питания прием пропадал, вывод - прием шел на рамку (не наводки, не АФЭ). Когда борт взлетел, некоторое время телескоп по уровню выигрывал..а когда я перешел на "Круг"..то на телескоп либо вобще ничего не слышал, либо не разобрать, на рамку чаще принималось и чаще разборчивей - занятный эффект.

Внешняя петля - вверху надрез, внизу оба конца оплетки на общий, отключение одного из них - толку не имело. При 1м вкл был возбуд, поменял местами подключение внешней петли, возбуд ушел..но вроде временами есть.
Петля связи, малое кольцо из рж58 кабеля - с отключенной оплеткой возбуд, с подключенными концами - плохо (то ли возбуд то ли еще что), с подключенным только концом у стока! - нормально. у резистора - возбуд.
с большой петлей связи не вышло никак - возбуд.

Теперь хочу все проверить дома (совсем другие условия приема), с сдр_ом, и еще в машине - интерес в том, что ничего выносить за машину не надо и подавление локальных помех. но как скажется кузов машины - не известно.
В целом, если у вас какое никакое прохождение (южные и европейские регионы) - вполне имеет смысл делать для комф приема вещалок и р/л - не кидая веревок с балконов, пугая соседей, хотя АА за балконом в метре выиграет по сигналу - но может проиграть по СШ. Можно сделать оба типа антенн - благо просто и компактно.
Для себя, пока рад что МА наконец-то задышали, но для практического применения врядли вижу смысл с такой тишиной эфира..

можно еще попробовать, убрать экраны, или сдалать боковой внешний срез оплетки с внешней петли.

ats52

можно еще попробовать вашу схему повторить (на той неделе, обязательно сделаю).


снимки седни вечером.

Windk, самое главное: сколько метров в диаметре рамка?

ats52

165 см периметр примерно, диам примерно 55-57см

на 9-10-11-12-15 Мгц наблюдается сильный шум, деген иногда показывает до 2/3 шкалы, верчение рамки сказывается, но значение не принципиально. - при диаметре 55см м.б. резонанс на 15МГц рамки (индуктивность) и оплетка ( емкость) . там шумы и увеличиваются. При отключении одной из оплёток махимум шума не сдвигается вверх ( на 20 МГц)?

на 9-10-11-12-15 Мгц наблюдается сильный шум
до 2/3 шкалы, верчение рамки сказывается, но значение не принципиально.
Бывает часто в дневное время перед переменой погоды .
Если не ошибся в расчёте , у метрового куска 50-омного резонанс на 10 мГц .

TUL, и я и вы ошиблись . По моим последним расчетам при 165см резонанс на 30МГц без учета входной емкости каскада.

Я считал по погонной индуктивности и ёмкости только для кабеля . Для оценки .

Windk
можно еще попробовать, убрать экраны, или сдалать боковой внешний срез оплетки с внешней петли

Можно еще попробовать:
"перекусить" рамку посередине, а в разрыв поставить сопротивление 100 кОм :)

ValeryМожно еще попробовать:
"перекусить" рамку посередине, а в разрыв поставить сопротивление 100 кОм :) - ИМХО, получим обычную электрическую антенну, у кот. концы сведены "в кучку", но изолированы.

ats52
ИМХО, получим обычную электрическую антенну

АГА!
Получим нормальную активную антенну. А сигнал снимать с сопротивления в истоке.

Valery, АГА!
Получим нормальную активную антенну. А сигнал снимать с сопротивления в истоке. - и отклонимся от темы, в кот. рассматриваем МА, а электрическую.
Не будем вспоминать, что эл. антенна пока более эффектвна по сравнению с МА.
Но пытаемся выжать с МА в сочетании с усилителем все положительное, что у нее есть.
МА в виде петли имеет направленность в отличии от простой ЭА - это уже хорошо при условиях эксплуатации в местах обилия помех.
Мне , конечно, ближе идея разнесенного приема с использованием ЭА, чем МА, Но МА в сочетани с малошумящим ШПУ может, ИМХО, дать тоже неплохие результаты. Мы еще не пробовали диф. усилитель.