На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 4 [ XOR, alex42, Gvozdenis, A_Sky]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  40  41  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UA0ZFV
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 23

Дата: 15 Ноя 2010 22:20:27 #  

Методика расчета ММАНА, тип антенны Windom.

Отличия только в способе подачи питания и согласовании в указанной точке. Теорию можно найти в книге Гончаренко И.В. "Антенны КВ и УКВ" часть 2 раздел 3.6.8 страница 214.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 15 Ноя 2010 22:36:14 #  

Вроде бы, четырехполюсник здесь вырисовывается.
Вход-земля,Выход -земля.Вот вам и четырёхполюсник.
Реклама
Google
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2590

Дата: 15 Ноя 2010 22:54:58 · Поправил: fil (15 Ноя 2010 22:55:42) #  

Радиал
Может быть, у вас кусок 5-и метровый вместе с трансивером возбуждается на вч диапазонах , одного дросселя мало -связь электромагнитная довольно сильная (на резонансе). Не пробовали его длину изменять?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 16 Ноя 2010 13:01:50 #  

fil
Специально такой эксперимент не проводил. А собственно,к чему этот пост относится?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2590

Дата: 16 Ноя 2010 13:28:07 #  

Радиал
Специально такой эксперимент не проводил. А собственно,к чему этот пост относится?
Я об этом.
Если бы его можно было расчитать,то я бы не указывал в своих коммерческих экземплярах о том,что антенна не предназначена для работы на 15 метрах. Я и сейчас не утверждаю оное. Тем не менее измерения и практическая эксплуатация показывает,что она вполне работоспособна.. Но объяснений этому пока у меня нет.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 16 Ноя 2010 15:59:16 #  

fil
Можно,конечно,задаться целью и начать объяснять себе и другим "так почему же она,сволочь такая, работает,хотя не имеет никакого теоретического права!" Только зачем? Хочет работать-ну так давайте этим пользоваться! А подводить под эту научную основу,это уже из области научного маниакального синдрома..Я пока что спокойно отношусь к чудесам).Если их всех объяснять,то можно чёкнуться.
А впрочем,можно померить Z на 21 МГц на входе трансформатора .
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2590

Дата: 16 Ноя 2010 20:50:47 · Поправил: fil (16 Ноя 2010 20:52:28) #  

Радиал
Можно,конечно,задаться целью и начать объяснять себе и другим "так почему же она,сволочь такая, работает,хотя не имеет никакого теоретического права!" Только зачем? Хочет работать-ну так давайте этим пользоваться
И это правильно... А я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только... :))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 20 Ноя 2010 16:49:29 #  

Я ПРОВЕРЯЛ RX-TX.ВСЕ OK. АНТЕННУ Я УЖЕ СНЯЛ.РАБОТА НА15ВТ МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ.А НА 200 Я УЖЕ РАБОТАЛ.ОПЫТЫ-ЭТО ДЕЛО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
Данная антенна была получена обратно. Повешена на высоте 20-5 метров и..прекрасно работает ! При 100 Ваттах минут 5 рассказывал сказки в эфире и хоть бы хны..График КСВ измерен и ничем не отличается от типового. Так что для меня сия легенда развеяна.
maxfactor
Участник
Offline1.0
с янв 2011
Сергиев Посад
Сообщений: 10

Дата: 20 Янв 2011 22:53:39 #  

Скажите, а если увеличить длину фидера это ни на что не повлияет? Мне фидера нужно метров 20, чтобы с крышы до комнаты где я сижу дотащить.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 24 Янв 2011 20:53:04 #  

maxfactor
Удлиняйте наздоровье. На разъёме мы имеем уже согласованный импеданс близкий к 50 омам. Так что дополнительная длина кабеля теперь только фазу будет крутить ,но на КСВ не повлияет.
maxfactor
Участник
Offline1.0
с янв 2011
Сергиев Посад
Сообщений: 10

Дата: 30 Янв 2011 00:20:32 #  

Кстати, данную антенну, как мне написали, надо вешать наклонно, иначе работать не будет. Это правда?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 30 Янв 2011 15:28:51 #  

иначе работать не будет. Это правда?
А что она будет делать? Отдыхать и пить текилу?)) Глупости...
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 30 Янв 2011 17:17:03 #  

Я не спец в трансформаторах,сделал его по принципу ЛАТРа,посчитав ,что это классика. По прибору показывает хорошую трансформацию во всей полосе и рассуждая логически возникает вопрос,а что ещё от трансформатора требуется? Если готовы указать мою ошибку-будьте любезны.

Радиал, только заметил Ваш ответ, извините, не ответил сразу.
Я все-таки потребитель антенн :) С имеющимся у Вас ферритом неверно выбран тип трансформатора.

Две минуты в SSB? Я работаю давно уже на такую,но ни разу не возникало проблем при обычном QSO. В City-Windom 500 трансформатор выполнены из 8-ми колец 32х9х6 мм 3000НН . В дросселе 40 штук 32х20х9 материал 1000НН .Но дроссель не греется,слабое место-трансформатор

Мне ничего не известно про советский материал 3000НН, в том справочнике, который у меня есть, указывается из никель-цинковых (НН) материал максимальной проницаемости 2000. У этого материала (2000НН) есть плохое свойство для антенн, работающих на передачу - а именно, низкая температура точки Кюри. Для этого материала всего +80 градусов. Полагаю, что для имеющегося у Вас 3000НН точка Кюри еще ниже.
...
И если не секрет - скажите, где покупаете материал 3000НН ?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 01 Фев 2011 16:49:49 #  

С имеющимся у Вас ферритом неверно выбран тип трансформатора.
Все так говорят,а предложить что-то лучше не могут. Я сделал так,как получилось с первого раза и пока не задавался целью создать трансформатор с минимальными потерями. Но коль была замечена такая тенденция,то можно что-то попробовать придумать.
Если взять магнитопровод с более никой проницаемостью,то исезает достигнутая полоса . А ферриты в Питере берём.
UA0ZFV
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 23

Дата: 02 Фев 2011 10:44:36 #  

Рекомендую при намотке соединять обмотки трансформатора в следующей фазировке:
1-центральная жила 3-оплетка RG кабеля 4-антенный провод



Фазировка у автора:
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 02 Фев 2011 16:08:57 #  

Немного не так,в нижней картинке нужно поменять местами центральную жилу и экран,тогда будет как у нас.
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 02 Фев 2011 18:48:23 #  

А ферриты в Питере берём.

Радиал, если можно, скажите, на каком предприятии ?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 02 Фев 2011 19:07:55 #  

MALE
Мне ничего не известно про советский материал
И не надо. Не связывайтесь с советским, обсуждалось ведь уже.
UA0ZFV
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 23

Дата: 03 Фев 2011 10:48:04 · Поправил: UA0ZFV (03 Фев 2011 11:40:31) #  

Немного не так,в нижней картинке нужно поменять местами центральную жилу и экран,тогда будет как у нас.

Фото взято из сообщения от 17 августа 10г.
константин71
Участник
Offline2.5
с мая 2010
Владивосток
Сообщений: 614

Дата: 03 Фев 2011 11:50:53 #  

На фотографии к кабелю припаян конденсатор.Какой ёмкости он?
Nelson
Участник
Offline1.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 62

Дата: 03 Фев 2011 11:56:51 #  

Радиал

Собираюсь прикупить 100 Вт вариант, есть несколько вопросов:
1. держит все таки 100 Вт 5-6 минут (круглый стол и все такое) ?
2. критично ли расстояние от дросселя до ЖБ стены дома ?

из минусов данной конструкции могу отметить только сочетание стальной трос+кабель, последний надо будет как то усиливать капроновой веревкой.
В моем случае расстояние между домами около 120 метров, нагрузка на кабель будет достаточной для его скорого обрыва.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1245

Дата: 03 Фев 2011 12:58:27 · Поправил: Samolet22 (03 Фев 2011 13:00:23) #  

Одну вещь все таки упускаем: КПД феритового трансформатора. А вот если бы дорогой товарищ Радиал - дело десятка минут- нагрузил первичную обмотку трасформатора на кольце 100ватами, а вторую резистором и доложил бы потери - измерив ВЧ, квадрат которго деленное на R... На разных частотах. А то, что через 5 минут транс становится страшно горячим говорит о не очень хорошем процессе... А вдруг КПД~~50%.... или меньше ?? Сюда бы хороший ферит и все бы были довольными... И дорогой товарищ Сухов тоже.. :):)
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 03 Фев 2011 14:09:51 #  

UA0ZFV
То было летом,а время идёт и мы не стоим на месте.
1. держит все таки 100 Вт 5-6 минут (круглый стол и все такое) ?
В SSB держит.
2. критично ли расстояние от дросселя до ЖБ стены дома ?
Один мой покупатель ,живущий на 16-м этаже опустил из окна антенну вниз ,закрепив дроссель на швабре.И работал при этом с Аргентиной.
Если у Вас антенна будет идти перпендикулярно жб стене,то она её чувствовать не будет. А дросселю достаточно 20 см от стены.
из минусов данной конструкции могу отметить только сочетание стальной трос+кабель, последний надо будет как то усиливать капроновой веревкой.
В моем случае расстояние между домами около 120 метров, нагрузка на кабель будет достаточной для его скорого обрыва.

Ну на все случаи жизни не придумаешь антенну за доступную цену. Пока что есть-то есть.доложил бы потери - измерив ВЧ, квадрат которго деленное на R... На разных частотах. А то, что через 5 минут транс становится страшно горячим говорит о не очень хорошем процессе... А вдруг КПД~~50%.... или меньше ?? Сюда бы хороший ферит и все бы были довольными...
Даже не измеряя мощность на резисторе ,а оценив температуру на феррите,можно догадаться,что потери там действительно приличные. К сожалению,в моей лаборатории нет ни одного ВЧ вольтметра. Всякой крутизны полно,а вот лампового ВК7(кажется,он так назывался) не имеется. Если есть кто из заинтересованных поблизости проживающих с таким аппаратом,то милости просим в гости. А обычной детекторной головкой мы ведь зашунтируем всё..
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3063

Дата: 03 Фев 2011 15:48:56 · Поправил: CerGen (03 Фев 2011 15:50:31) #  

Ради эксперимента - испытывал много разных трансформаторов ШПТДЛ.
И без гальванической связи и автотрансформаторные.
Лучше по КСВ т.е. по широкополосности оказался .... автотрансформатор.

Кстати по мощности - если транс без гальваничеческой связи - ну вот только
на нем - проверил Дима RV9CX - четыре трубки - биноклем от монитора -
держат 2 кВт (SSB,CW).

Если интересно - поищу фотки и отзывы по трансам.
UA0ZFV
Участник
Offline1.0
с ноя 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 23

Дата: 04 Фев 2011 09:22:59 #  

константин71 Конденсатор компенсирует индуктивную составляющую на ВЧ диапазонах, емкость около 56 пф (подбирается), несколькими страницами ранее есть информация.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 04 Фев 2011 10:11:31 #  

Радиал
Планирую осуществить вариант Windom с запиткой симметричной линией. Рисунок приведен в Ротхаммеле т.1. Есть ручной тюнер MFJ-941 с балуном 4:1 у входного разъёма. Насколько лучше/хуже такой вариант по сравнению с предложенным CityWindom с коаксиальным кабелем?
константин71
Участник
Offline2.5
с мая 2010
Владивосток
Сообщений: 614

Дата: 04 Фев 2011 11:41:03 #  

UA0ZFV Благадарю за подсказку!
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2648

Дата: 04 Фев 2011 18:56:40 · Поправил: Радиал (04 Фев 2011 18:58:58) #  

Планирую осуществить вариант Windom с запиткой симметричной линией. Есть ручной тюнер MFJ-941 с балуном 4:1 у входного разъёма
А зачем для симметричной линии балун? Да ещё и с трансформацией 4:1 ?
Рисунок приведен в Ротхаммеле т.1.На какой странице? Какой рисунок? Какой год издания книги?
Насколько лучше/хуже такой вариант по сравнению с предложенным CityWindom с коаксиальным кабелем?
Да без разницы.Тут нужно сравнивать потери в симметричной линии с потерями на трансформацию в City -Windom.
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 04 Фев 2011 20:16:19 · Поправил: Питер_AM (04 Фев 2011 20:17:55) #  

Радиал
А зачем для симметричной линии балун? Да ещё и с трансформацией 4:1 ?
Балун 4:1 жестко встроен в согласующее фирмой MFJ. Это ж несимметричный тюнер. Виден слева. Для симметричного тюнера надо в 2 раза больше индуктивностей и конденсаторов.

Какой рисунок? Какой год издания книги?
2-е издание 1967г - стр.57 рис.2-18, 11-е издание 2001 г. - стр.176 рис.10-15а. Вроде такой - схема windom160 автора Sm2yer Gordan.

Да без разницы.
Спасибо за ответ!
MALE
Модератор раздела
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 757

Дата: 05 Фев 2011 12:47:16 #  

И не надо. Не связывайтесь с советским, обсуждалось ведь уже.

Объясните, почему ?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  4  5  6  7  8  ...  40  41  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®