На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 94,
участников - 4 [ dsem, vinny, Dark, ITnsk]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› City-Windom 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  29  30  31  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 12 Мар 2010 22:27:50 #  

Не рекламы ради,а токмо новостей для!) Зацените разработочку http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
Думаю,не нужно быть специалистом в антеннах,чтобы понять,как она работает в таком виде.
Удивительно,но никто так раньше не делал. А превосходство над классическим Виндомом огромное-не требуется второй точки крепления полотна . И исключается проблема параллельного ведения фидера вдоль полотна,в случае,если радиостанция находится на верхнем этаже здания.
Попробуйте сделать,у кого такая жилищная ситуация,и у вас всё получится!
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7061

Дата: 12 Мар 2010 22:33:33 #  

Спасибо.
Интересное решение. Надо будет к лету попробывать.
Реклама
Google
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4076

Дата: 12 Мар 2010 22:50:09 #  

Радиал а как изобразить трансформатор (данные намотки) и дроссель ?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 12 Мар 2010 23:12:26 #  

дроссель-несколько витков на феррите . Главное-получить ослабление токов по экрану кабеля на 25-30 дБ. А трансформатор вообще примитивный-автотрансформатор 50-200(300) омов,в зависимости от высоты подвеса. На 1-м колечке диаметром 20 мм хватает на 100 ватт. Например,2 витка к 5 виткам.
Повесьте вместо излучателя резистор указаннного сопротивления и проверьте КСВ. Потом резистор замените на полноразмерный излучатель.
Рамзес
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 5

Дата: 13 Мар 2010 01:42:50 #  

Действительно для быстрого старта на КВ в городских условиях (пока нет проходов на крышу) решение интересное. Вот только не понятно с конструктивной точки зрения как выполнено.
К примеру в W3DZZ+3 крепление трапов выполнено не очень удачно (надежность такого крепления или правильнее - гарантированность что не разорвет - маловата, гораздо надежнее крепление как на ореховом изоляторе). Возможно Евгений что то доработал в данном направлении, не плохо бы увидеть фото узлов антенны. Либо тут или на сайте "Радиала".
Спасибо.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 13 Мар 2010 10:13:59 #  

выполнено не очень удачно
Почемуто всем кажется что ,стеклопластик так легко разорвать.Не тут то было! Так говорят те,кто не покупал её).Ещё до выхода нашей W3DZZ в свет я лично собрал такой узел,за верхний конец привязал к балке,а к нижему концу привязал поперечную палку. Встал на неё всеми своими 80 кг . Оно,конечно натянулось и закряхтело,но никакого намёка на разрыв не было! Кроме того,данная конструкция снабжается подвесным блоком, так что при грамотной установке высоких нагрузок там быть и не должно.
Относительно картинок City-Windom я постараюсь сделать и выложить на сайт.
triton
Участник
Offline3.1
с окт 2009
Россия
Сообщений: 1271

Дата: 13 Мар 2010 11:32:21 #  

Радиал
Фидер излучатель 13 м будет являться слабым звеном. Вытягиваться будет - т.к. антенна достаточно длинная.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 13 Мар 2010 12:47:31 #  

Не спорю,жизнь покажет. Порой фидер и так подвергается высоким нагрузкам,даже если он не излучает).
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 13 Мар 2010 18:55:30 #  

Думаю,не нужно быть специалистом в антеннах,чтобы понять,как она работает в таком виде.
Всё таки приведите схему подключения излучателя 26 м к трансформатору и подключеие оного к кабелю.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 13 Мар 2010 20:01:50 #  

Vlad UR4III
Хорошо..я подготовлю страничку с описанием этой конструкции.Но скажу сразу,что качество согласования данной антенны всё равно будет зависеть от местных условия. Я тестировал её в городских условиях на высоте верхней точки около 30 метров и в деревне на высоте 1 метр. При этом луч тянулся на сосну высотой метров 15-16. Разумеется ,на связи разницы не заметишь. Городские измерения приведены на нашем сайте,а вот деревенские ещё не успел. Скоро тоже померию.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4076

Дата: 13 Мар 2010 20:08:07 #  

Радиал а какая минимальная высота подвеса должна быть ? Вот например если у меня нет возможности выше 10 м над землёй соорудить (понятно, что о дх можно забыть).
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 13 Мар 2010 20:17:05 #  

я думаю ничего страшного. Просто ожидайте от антенны входное сопротивление не 300 Ом,а 200. И соответствующий уровень трансформации учтите.
медведь
Участник
Offline5.8
с фев 2008
///
Сообщений: 4076

Дата: 13 Мар 2010 21:45:18 #  

Радиал ок! Ясно. Прийдёт весна - буду пробувать сооружать.
Рамзес
Участник
Offline1.0
с фев 2010
Москва
Сообщений: 5

Дата: 13 Мар 2010 22:01:50 #  

Почемуто всем кажется что ,стеклопластик так легко разорвать.Не тут то было! ........

Евгений-- речь шла не о стеклопластике а о заделке концов полотна в клеммы (в W3DZZ +3 конкретно крепление трапов).
Опрессовка и пропайка конечно хорошо, но для надежности и спокойного сна лучше сделать антенное полотно как бы единым целым (заделка в орех точно лучше).
Или я так сильно не прав?



В данной антенне над двором окажутся 2 коробки и их падение брррррр........ хотя и не тяжелые.

Так говорят те,кто не покупал её)
Я как раз покупал W3DZZ +3 - висит на даче. Претензий нет, но я высказал свое мнение что можно было бы сделать наверное более надежным изделие. После года эксплуатации места пайки окислились хотя не стали конечно трухой пока что.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 14 Мар 2010 14:30:14 #  

Нетр пределу совершенствований продукта.Вопрос цены .Если кто-то хочет сделать усиленную конструкцию,то никто не мешает поставить туда "орех". Как говориться-за ваши деньги-всё
что угодно!" Но лично мне кажется это уже перебор. У меня тоже она провисела около года . При этом я её снимал раз 100 при отработке. Ничего,не порвалось.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2951

Дата: 16 Мар 2010 00:33:48 #  

Радиал
Евгений, спасибо за интересную разработку!
Попытаюсь повторить. Возник вопрос, а что если взять коаксиал 75 Ом? Мои скудные познания подсказывают, что в этом случае трансформатор должен быть 1:4. А вот как изменится длина коаксиала от трансформатора до дросселя?
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 16 Мар 2010 18:54:56 #  

Хорошо..я подготовлю страничку с описанием этой конструкции.Но скажу сразу,что качество согласования данной антенны всё равно будет зависеть от местных условия.
Сорри. Устал ждать.
Но дело не столько в согласовании. Я почти уверен, что согласование с помощью автотранса не устранит синфазный ток в фидере. И подавить его дросселем невозможно. На всякий случай -
http://dl2kq.de/ant/kniga/5231.htm
«Небольшие отличия в размерах (в [3. рис. 5.17а] диполь имеет плечи 13,5 и 29,95 м) можно объяснить влиянием высоты подвеса. А откуда заметная разница в Z питающей линии (240..300 Ом в [3] и 150 Ом в файле …Asimm dipole 3,5_7_14_24_28.maa)? Дело в ошибочной конструкции антенны [3 рис. 5.17а]. Посмотрим внимательно на рис 5.17а в [3]. Двухпроводная линия подключена прямо к асимметричной антенне. Без устройства подавления синфазного тока линии (симметричный тюнер внизу сделать этого не может - см. п. 5.1.4.3). Такое подключение не может не привести к излучению линии питания и к весьма заметному изменению Za. Загляните в п. 3.6.2. Рисунки 3.6.2 и 3.6.3 сделаны для почти такой же антенны. Посмотрите на рис. 3.6.3 как резко меняется Za при излучении линии. Вот и ответ о причине разницы Z.
Повторю крайне важный для практики вывод п. 3.6.2 и 3.6.7: "Асимметричные антенны, питаемые не в пучности тока или напряжения (с любой линией передачи) без таких устройств подавления синфазного тока в большинстве случаев работать вообще откажутся. По крайней мере, так, как это задумано".
Итак, к асимметричному диполю (любому) линия питания не имеет права быть подключенной напрямую. Только через устройство подавления синфазного (излучения) тока линии. Для многодиапазонных диполей выбор невелик - или ферритовый трансформатор с двумя отдельными обмотками, связанными только через магнитное поле в сердечнике (ШПТ на длинных линиях не годятся), или развязывающий дроссель.»

А так конструкция действительно оригинальна. Ранее не встречал.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 16 Мар 2010 19:55:00 #  

Сорри. Устал ждать.
Счастливый Вы человек,коль думаете ,что всё так легко делается). Я вот уже неделю жду,когда цепочка разработчик-чертёжник-исполнитель создаст с помощью чертежей действительно ТУ продукцию,которую я разработал. Пока что по их чертежам получается паровоз).
К сожалению,по тому тексту,ктороый Вы привели,мне трудно соориентироваться,поскольку не вижу этих рисунков.Но прочитав последнее предложение,я не вижу противоречий.И то и другое устройство присутсвуют в City-Windom.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 16 Мар 2010 21:04:38 #  

Радиал
На пальцах. Из-за разности длин плечь Виндома токи, отраженные от его концов и образующие стоячую волну тока в антенне, а затем и в фидере, приходят в точку питания не одновременно. Вследствие этого токи в фидере теряют противофазность. На отдельных участках фидера они оказываются в фазе. Из-за этого фидер излучает. Дроссель же давит только ток на внешней оплётке кабеля. Поэтому при питании Виндома двупроводной линией (кабелем) антенну и фидер развязывают гальванически.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 16 Мар 2010 21:25:55 #  

токи, отраженные от его концов и образующие стоячую волну тока в антенне,
А откуда взялось это утверждение? На рабочих частотах антенна излучает и токи не отражаются от концов.На отдельных участках фидера они оказываются в фазе. Из-за этого фидер излучает.
Что,он внутри излучает?В таких случаях обычно проводник просто начинает нагреваться,иногда до пробоя. Поэтому при питании Виндома двупроводной линией (кабелем) антенну и фидер развязывают гальванически.
Вообще не понятно какую помощь гальваническая развязка нам сыграет на высоких частотах. Я могу развязать гальванически,при этом для ВЧ сопротивления в цепи не будет никакого и токи будут гулять как хотят.
Разве тот факт,что в любом положении антенны,её график КСВ имеет практически одинаковое значение,не говорит нам о том,что мы имеем дело с чисто активной нагрузкой,которая отбирает всю мощность?
И то,что 5 метров фидера, завязанные хоть морским узлом,хоть на бантик,хоть выпрямленные-никак не влияют на картину КСВ-это не говорит о том,что кабель не излучает?
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 22 Мар 2010 12:19:01 #  

Радиал
Ваша антенна работает. Но не исключено, что кроме полотна, ещё не хило будет излучать сам кабель по всей его длине. Заданные вами вопросы из азов. Вам нужны мои ответы на них?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 22 Мар 2010 13:00:08 #  

Но не исключено, что кроме полотна, ещё не хило будет излучать сам кабель по всей его длине.
Он будет излучать 0,1 % от подводимой мощности в связи с 30 дБ ослаблением запорного дросселя. Заданные вами вопросы из азов. Вам нужны мои ответы на них?
Вот я и удивился. Мне кажется мы с Вами не совсем одинаково понимаем термин "гальваническая развязка".Как Вы его понимаете?
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 22 Мар 2010 18:17:18 #  

Мне кажется мы с Вами не совсем одинаково понимаем термин "гальваническая развязка".Как Вы его понимаете?
Фидер не должен подключаться напрямую к полотну антенны. Обмотка авторансформатора - это тоже полотно. То, что отрезки антенны соединены между собой обмоткой автотранса, уменьшает сдвиг фазы тока в точках подключения фидера. Но я опасаюсь, что этот сдвиг может быть существенным. Если этого нет на практике, считайте моё замечание придиркой.
73!
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 22 Мар 2010 18:51:39 #  

я не против если всё работает.но откуда вааще такие данные что на конце луча всего 300 ом-----хахахаха! Меня учили что на конце луча 1кОм=1000 Ом -это как минимум а то и 5 кОм.Кто у вас на фирме мерял все реактивности? И почему подобные антенны не придумали для морских судов?-Во дураки то сидят в КБ! Там тоже частоты кратные
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 22 Мар 2010 19:19:54 #  

Во дураки то сидят в КБ!
Не говори!)) И за что им деньги платят!)что на конце луча всего 300 ом
Это Вы где-то не то услышали.. Не на конце,а в разрыве антенны.
Кто у вас на фирме мерял все реактивности?Это не я! Это всё прибор!)
Фидер не должен подключаться напрямую к полотну антенны. Обмотка авторансформатора - это тоже полотно. То, что отрезки антенны соединены между собой обмоткой автотранса, уменьшает сдвиг фазы тока в точках подключения фидера.Может и сдвигает,не спорю,да вреда от этого пока не замечаю.
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 22 Мар 2010 20:05:18 #  

Заинтересовало и разочаровало.Ничего не понимаю---вааще что это за антенна? У вас с вашей почвой и крышей что то там зарезанировало и вы решили это продавать.Это четверть волновый вибратор с задранной на себя изоляцией кабеля или что то подобное - объясните как работает
БИУС НК
Участник
Offline1.6
с мая 2008
Сообщений: 174

Дата: 22 Мар 2010 20:10:35 #  

Хоть луч хоть оплётку (как луч) вы запитываете с конца.Какое входное сопротивление луча с конца? Ответьте пожалуйста - ничЁЁ не понимаю Или учебник по теории антенн в помойку? Но учебник писали то с практических замеров
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2333

Дата: 22 Мар 2010 20:38:52 #  

У вас с вашей почвой и крышей что то там зарезанировало и вы решили это продавать.
Даже если так,чем не бизнес!)) Шутка.
Это четверть волновый вибратор с задранной на себя изоляцией кабеля или что то подобное - объясните как работает
Это волновой линейный вибратор, у которого питание производится несимметрично,а с некоторым смещением в точку,где сопротивление активно и находится в районе 240-300 Ом.Так было с 1927 года.
Так оно и осталось по сей день. Только теперь короткий проводник заодно работает и фидером. Какое входное сопротивление луча с конца?
Ну почему же луча? Это не луч,это разрезной вибратор.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 302

Дата: 22 Мар 2010 20:41:14 #  

Антенна = луч + внешняя оплётка кабеля до дросселя.
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 6682

Дата: 22 Мар 2010 20:46:28 #  

Не оно-ли у сибишников называлось "базука"... хотя там вроде дросселя небыло.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  29  30  31  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®