На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 106,
участников - 6 [ mikov, Suh2, un8fr, estet, artur2368, Dark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Аналоговая FM-закладка с "плавающей" частотой 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 01 Фев 2010 00:18:37 #  

В наш век, когда все стремятся в цифру и аналоговые жуки кажутся бесполезным анахронизмом, хочется вспомнить про чудесные изобретения отечественных жукоделов начала 2000х. Всем интересующимся пример: аналоговая FM закладка с полосой около 150 кГц с очень нехарактерным для закладок такого типа спектром. Спектр то рассыпается, то собирается. На векторе единственно видно что это ЧМ, на водопаде видно, точнее не видно никакой системы. Честно говоря, сам принял сигнал за возбуд, а нет- прекрасный звук на родном приемнике. Как легко понять из осциллограммы, на обычном ЧМ детекторе естественно хлам, даже признаков акустозавязки не наблюдается. Спектр как уже говорил - чистый возбуд. В общем полный камуфляж и все без новомодных цифровых штучек. Низкий поклон тебе, неизвестный инженер.

P.S. Если у кого то есть соображения, как такое чудо повторить, с удовольствием все послушаем.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2696

Дата: 01 Фев 2010 08:45:23 #  

belkin
Интересно было бы посмотреть запись сигнала с "неродного" приемника, при этом включить звуковой генератор на какой-нибудь постоянной частоте, например 1000 Гц...
Реклама
Google
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 01 Фев 2010 19:10:19 · Поправил: alt (01 Фев 2010 19:25:40) #  

судя по описанию - WFM жук, бывают такие
хорошо слышно будет, например, РПУ AR5000 WFM 220 КГц
какие полосы FM детектора в приёмнике Р300?
широких полос нет что ли? вот откуда ваше удивление :))

изготовить жука - там некварцованая схема на варикапе, ничего хитрого

по записи на ютуб - полоса в спектре уже чем полоса сигнала, отсюда якобы АМ модуляция

я так понял в поисковом комплексе на базе Р300 отсутствуют схемы акустической корреляции с тест-сигналом? это когда динамик пищит, а комплекс сравнивает сигнал с разных детекторов и известный тест-сигнал, используя накопление с периодом тест-сигнала и корреляционную свёртку.
писк конечно занудный, и демаскирует поисковое мероприятие - однако эффективно находит всевозможных аналоговых насекомых и паразитную модуляцию речью побочных излучений техники (которую никто не отменял, и таковая может быть только AM/FM). хорошо такая схема реализуется в комплексах с квадратурным (I/Q) трактом - с принятого на частоте сигнала рассчитываются сразу несколько детекторов (AM/NFM/WFM/ и оптимальный для тест-сиигнала)
однако требуется считывание длительных непрерывных выборок оцифрованного сигнала
в Р300 я так понял только "кусочки сигнала для спектра"?

в общем:
1) рановато хоронить акустические методы поиска - классика всё-таки;
2) нужно доделывать прошивку Р300 в плане непрерывной оцифровки I/Q сигнала - временные методы в подобных случаях куда круче спектральных;
3) реализовать в Р300 широкополосный FM детектор;
4) после п. 2 - конвертер записей I/Q в wav файл.

вот тогда будете в русле прогресса :))
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 05 Фев 2010 17:14:21 · Поправил: belkin (05 Фев 2010 17:15:37) #  

хорошо слышно будет, например, РПУ AR5000 WFM 220 КГц
alt, не слышно на ЧМ детекторе не в узкой не в широкой полосе. Даже акустозавязки признаков нет.
какие полосы FM детектора в приёмнике Р300?
от 1 кГц до 310 кГц, все нормально у него с полосами.
изготовить жука - там некварцованая схема на варикапе, ничего хитрого
если это некварцованный жук был бы то на родном приемнике у него было бы все плохо тоже. Кроме того акустозавязка была бы всяко на сканере.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 05 Фев 2010 17:22:46 · Поправил: belkin (05 Фев 2010 17:24:29) #  

по записи на ютуб - полоса в спектре уже чем полоса сигнала, отсюда якобы АМ модуляция
Ничего не понял, что alt имел ввиду тут но там ЧМ. Точно.
я так понял в поисковом комплексе на базе Р300 отсутствуют схемы акустической корреляции с тест-сигналом? это когда динамик пищит, а комплекс сравнивает сигнал с разных детекторов и известный тест-сигнал, используя накопление с периодом тест-сигнала и корреляционную свёртку.
отсутствуют, как класс это точно. мы на цифру ориентированы звук можно на ушах вручную послушать есть опорная подзвучка. Еще раз, ни при чем здесь корреляция, для нее нужен демодулированный сигнал с приемника в котором если не чистяком исходный модулирующий сигнал, хоть его признаки в форме акустозавязки, а тут ничего- вот в чем фишка. Не про Р300 сейчас, про жука прекрасного речь. Вот.
Интересно было бы посмотреть запись сигнала с "неродного" приемника, при этом включить звуковой генератор на какой-нибудь постоянной частоте, например 1000 Гц...
Вот человек дело говорит. Доберусь в следующий раз попробую.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 06 Фев 2010 02:07:59 #  

belkin

Если хотите понять что это такое надо посмотреть мгновенный широкий спектр, найти на нём все следы жука, посмотреть с увеличением разрешения.
Указать частоту, границы, насколько что плавает.
Сделать записи с тестовым сигналом, выложить.

Жаль жука этого нет, а то покрутил бы на своём оборудовании.

Честно говоря, сам принял сигнал за возбуд, а нет- прекрасный звук на родном приемнике. Как легко понять из осциллограммы, на обычном ЧМ детекторе естественно хлам, даже признаков акустозавязки не наблюдается. Спектр как уже говорил - чистый возбуд. В общем полный камуфляж и все без новомодных цифровых штучек.

А моща у закладки какая?
Её-то не шибко спрячешь.
Разумный специалист не будет ставить дорогой комплекс радиомониторинга в каморке на дальнем углу охраняемого здания и сидеть там сиднем.
А поставит в нужном радиусе антенну, кроме этого будет шариться по комнатам, причём юзая разное оборудование.
В пределах комнаты любая адекватно дальнобойная закладка должна спектр накопление закрасить так что пропустить трудно будет.
Щас к томуже есть неплохие цифровые детекторы поля, работать приятно с ними.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 07 Фев 2010 23:24:35 #  

Жаль жука этого нет, а то покрутил бы на своём оборудовании.
...Не то,что его совсем нет, пока нет, но это поправимо.
Странно, что никто не слышал про такие передачики. На выставке показал многим, кто в этой теме давно, никто не в курсе.
А моща у закладки какая?
Не шибко мощи в ней много. Посмотрите мувик, это с 3-4 метов прием.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 08 Фев 2010 02:04:53 #  

belkin
А что там у Вас за спектр мечется- типа, сигнала на микрофоне нет, а там что- то широкополосное? Или же Вы всё- таки, какой- то сигнал на микрофон подали?
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 08 Фев 2010 04:24:30 #  

Странно, что никто не слышал про такие передачики. На выставке показал многим, кто в этой теме давно, никто не в курсе.

Вживую показывали или тоже самое что и здесь?
Ато пока объективных данных нету.
Только ваши заключения.
Ролик на информативность не сильно претендует.
Тем более что снят на незнакомом для большинства аудитории оборудовании.

Не шибко мощи в ней много. Посмотрите мувик, это с 3-4 метов прием.
Опять же на незнакомом оборудовании трудней оценить, но вроде дейсвительно мощи совсем немного.
На сколько с родным приёмником берёт?

Низкий поклон тебе, неизвестный инженер.

P.S. Если у кого то есть соображения, как такое чудо повторить, с удовольствием все послушаем.


Короче тема реально ниочём.

Чтоб она стала о чём-то то надо:
1) выложить нормальные фотки печатки жука с обеих сторон (и приёмника по возможности)
Одно это уже может раскрыть секрет.
Например видел зело хитрые самопальные жуки выполненные на одной - двух готовых микросхемах с обвязкой.
Если маркировка незатёрто то можно найти даташит.
Глядя на даташит только понимал что и к чему.
Таких микросхем как оказалось много разновидностей.
Стоят довольно недорого, спаять легко, настроить легко.

2) выложить нормальную запись.
В дополнению к этому (но никак не взамен) можно выложить нормальные спектры.
Либо статичные красивые, либо видео, но такое чтоб спектр с нормальным фреймрейтом изменялся.
При этом можно жука настолько к антенне придвинуть, насколько потребуется для чоткой и красивой картинки.
Ато попадались деятели которые умудрялись не то что надо на спектре найти.

P.S.
belkin если вы это не сделаете, то я лично расценю данную тему как звездобольство и фуфлыжничество.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 08 Фев 2010 19:17:10 #  

belkin если вы это не сделаете, то я лично расценю данную тему как звездобольство и фуфлыжничество.
Никак не могу себе это позволить. Поэтому, как будет у меня ЭТО на руках, ждите стука в личку.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 08 Фев 2010 19:51:03 #  

belkin
Ну, а с моим- то как вопросом?
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 09 Фев 2010 18:31:15 #  

Igor 2
Почему он мечется в этом и весь вопрос. Сигнал на микрофоне есть -речь. Но вместо того что бы как у нормальной ЧМ модуляции сжимался-распускался спектр в пределах девиации, на одной частоте, он, как вы выразились, мечется, при этом полоса составляющих практически не меняется- очень, очень может быть, что в этом метании и есть закон модуляции, потому что, как видно никакой системы в перестройке частоты нет, да и откуда ей взяться- жук аналоговый. Поэтому идея cryptomaster дать тон на вход микрофона - сама по себе оч правильная.
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 13 Фев 2010 18:40:29 · Поправил: belkin (13 Фев 2010 18:49:05) #  

Итак пока только фотографии удалось получить. Комплект собственно микрофон, телефонка, на аналогичном передатчике комбинированная и приемник.

Увеличить

Собственно приемник в разрезе:

Увеличить
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 13 Фев 2010 22:58:34 #  

belkin Здравствуйте.

Забавно . Интересно, а в приёмнике там нигде нет микросхемы для снятия данных из гермокамеры где сами блины стоят , от старого винчестера на мегабайт так 40 или 120 или от головок дисковвода на 5,25 ?

Приёмник похоже прямого преобразования и всю полосу сбрасывает в обработку на другую плату.
Или я ошибся?

С уважением radek.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Фев 2010 23:51:53 #  

Что-то мне подсказывает, что нет, и приёмник вполне себе полноценный и самодостаточный, но с возможностью подключения к записывающему оборудованию и гарнитуре.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 14 Фев 2010 00:03:22 #  

Пока записи не будет нормальной, в i/q уж тогда желательно , с полной полосой где это происходит, то это будет флуд флудический. :)
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 14 Фев 2010 00:09:48 #  

Собственно приемник в разрезе:
Уже что-то.
Монтажа такого давно не нидел, то-ли переделывали что-то, то-ли номиналов некоторых небыло...
Мне лично по приёмнику ясно что ничего не ясно.
Надо жука расколупать.
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 00:53:17 #  

belkin, а у ваятеля сего жука можете подробности полюбопыцтовать? тскать, из первых рук?
МААТ прав, я тоже Монтажа такого давно не нидел, но кустарные жукоделы до сих пор по-всякому изощряются. Поэтому, может быть, это и не антиквариат :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Фев 2010 00:56:23 #  

Судя по внешнему виду это таки антиквариат и не кустарного происхождения.
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 01:01:19 #  

и всё-таки, где-то я етот бублик видел... В кине - не в кине, в метре - не в метре...
Автор темы, наверно, тоже подобную картинку неоднократно встречал и даже сам демонстрировал при презентации своего мониторингового комплекса?...
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 01:06:02 · Поправил: барСук (14 Фев 2010 01:07:32) #  

и не кустарного происхождения
Да, за рубЕжом такие делали (там, где иномарки модели "Жопарожець"), только чють-чють посевернее, в ихнем городе Харькове (который под Белгородом находится, если по карте посмотреть)
Опять меня забанють за флуд... :(
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Фев 2010 01:09:36 #  

Я про корпус.
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 01:12:01 · Поправил: барСук (14 Фев 2010 01:13:40) #  

Fath прав, етому жуку с "плавающей" частотой (судя по монтажу приёмника и по корпусу тоже) немного меньше лет, чем микропроцессору 8086 с "плавающей" запятой :)
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 01:17:05 #  

так что belkin вряд ли сможет у ваятеля сего жука подробности полюбопыцтовать... :(
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 01:24:05 #  

Мы тут распинаемся, а автор темы в глубоком сне вовсю тестирует (по фотографии) вышеупомянутый комплект, чтобы аргументированно ответить на наши досужие вопросы ;)
Давайте и мы последуем его благоразумному примеру. А завтра будет день - будет и пища (для размышлений) от belkina
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 09:55:27 #  

belkin уснул раньше всех и до сих пор не проснулся...
Глядишь, так ему что-нибудь и приснится, как Менделееву (например, новая конструкция чемодана для транспортировки своего антижучкового комплекса)
belkin
Участник
Offline2.2
с апр 2009
Сообщений: 299

Дата: 14 Фев 2010 16:34:22 #  

По фотографиям разобрались я смотрю и без меня не плохо. Корпус приемника действительно не родной жуку и действиетльно он из ближайшей заграницы. Записи пока нет работаем над этим.
Что касается монтажа, можно много острить по этому поводу, но, как вы правильно поняли, жук родом из конца 90-х, а работает все как часы, не в пример многим новым изделиям на красивых зеленых платах.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 14 Фев 2010 17:20:42 #  

А корпус от чего, если не секрет?
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 14 Фев 2010 17:23:05 #  

belkin Здраdствуйте! Жука бомбите с микрофоном и плату от него в профиль и анфас в студию. Тогда наверно всё понятно будет. А по приёмнику ещё вопрос , зачем там так много варикапов? И фото с другой стороны плат не помешало бы.


С уважением radek.
барСук
Участник
Offline1.5
с дек 2009
Москва
Сообщений: 219

Дата: 14 Фев 2010 21:03:32 #  

belkin тбе, явно, ещё надо поспать...ИМХО;)
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®