На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 92,
участников - 5 [ mikov, un8fr, estet, artur2368, Dark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Байки IT-века. "Сигнал смерти" для микросхем. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Экзот
Участник
Offline3.4
с сен 2009
Нижний Новгород
Сообщений: 2537

Дата: 13 Янв 2010 13:46:15 #  

Который год попадаются на глаза/в уши байки о том, что производители микросхем "зашивают" в них на аппаратном уровне некую "микропрограмму", которая (если микросхема хоть каким то образов завязана на радиоканал) по кодированному сигналу выводит эту микросхему из строя, делая невозможной работу всего устройства. Т.к., мои знания позволяют мне лишь отличить радиолампу от антенны, то задаю вопрос спецам.

Если тема потенциально флудогонная, а вопрос тупой, прошу извинить и снести, но создавал я её без злого умысла. :)
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4996

Дата: 13 Янв 2010 14:01:54 #  

В устройствах завязанных на радиоприем - такое теоретически допустить возможно, ну например в GPS-приемнике. Почему бы и не добавить в прошивку блокировку, завязанную на получение определенного кода. И в случае войны со штатами у всех гражданских отрубаются GPS а у военных продолжает работать ;)

Здесь на форуме упоминались какие-то портативные радиостанции, имеющие возможность удаленной блокировки, точно не помню, может и байка была.

А вот в компах или "обычных" микросхемах такое 100% unreal. Поскольку для уверенного приема радиосигнала нужен весьма приличный приемный тракт, которого в обычном компе просто нет.
Реклама
Google
Несущий свет
Участник
Offline2.6
с мая 2007
Казань
Сообщений: 161

Дата: 13 Янв 2010 14:08:37 #  
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 13 Янв 2010 14:11:47 #  

DVE
И в случае войны со штатами у всех гражданских отрубаются GPS а у военных продолжает работать ;)
Не совсем так. Военные США также пользуются гражданскими приемниками и отключают их всё же выборочно.
"Выключают" также районы на поверхности земли.
Еще есть расхожая байка про гражданские GPS-приемники, отключающиеся при превышении скорости перемещения, недоступной гражданским лицам.
RV9WMV
Участник
Offline1.8
с дек 2009
Сообщений: 321

Дата: 13 Янв 2010 14:21:55 #  

А вот в компах или "обычных" микросхемах такое 100% unreal. Поскольку для уверенного приема радиосигнала нужен весьма приличный приемный тракт, которого в обычном компе просто нет.

Компы можно и вирусом через интернет вырубать ;)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 13 Янв 2010 15:01:28 #  

Самая коммунистическая байка из газеты Советская Россия. Код смерти зашитый в процы Интел. НЕ ВЕРЮ...
Экзот
Участник
Offline3.4
с сен 2009
Нижний Новгород
Сообщений: 2537

Дата: 13 Янв 2010 15:12:16 #  

DVE
вот в компах или "обычных" микросхемах такое 100% unreal. Поскольку для уверенного приема радиосигнала нужен весьма приличный приемный тракт, которого в обычном компе просто нет.
***
Это даже мне понятно :) , потому и написал "если микросхема хоть каким то образов завязана на радиоканал".

Несущий свет
Спасибо, почитаю.

minorite
Еще есть расхожая байка про гражданские GPS-приемники, отключающиеся при превышении скорости перемещения, недоступной гражданским лицам.
***
Ну, она, скорее всего, родилась на основе того, что у "младших" моделей чисто технически не хватает быстродействия обработки сигнала при высоких скоростях. Такое ограничение записано в ТТХ аппарата.
"Негражданские" пользователи (если речь про авиацию) имеют ИНС, которая в разы надёжнее, да и точнее, если лететь недалеко/недолго.
igor2
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Москва, ЦАО
Сообщений: 411

Дата: 13 Янв 2010 15:12:40 · Поправил: igor2 (13 Янв 2010 15:15:40) #  

Prof61
Самая коммунистическая байка из газеты Советская Россия. Код смерти зашитый в процы Интел. НЕ ВЕРЮ...

Я не знаю как там насчёт Интела, а проблемы у стран - покупателей импортных ракет уже были - это известно всем.

Как бывший разработчик БИСов могу сказать: в микросхему попутно можно запихать что угодно, была бы задача такая и место на кристалле.
Дело непростое, но вполне выполнимое.
При этом, микросхема будет выводить из стоя не "саму-себя", а например, сбивать штатных ход программы и т.п.

Так что не надо ля-ля про байки.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Янв 2010 15:17:24 #  

DVE
Здесь на форуме упоминались какие-то портативные радиостанции, имеющие возможность удаленной блокировки
Стандарты, вродь как, блокируются по радиоканалу.

А вот в компах или "обычных" микросхемах такое 100% unreal. Поскольку для уверенного приема радиосигнала нужен весьма приличный приемный тракт, которого в обычном компе просто нет.
Да почему же. Приёмник можно зашить в любую микросхему, в качестве антенны можно использовать корпус аппаратуры или другую "землю" схемы, особо заморочистого приёмного тракта тут не нужно (вон сейчас махонькие GPS приёмнички на базе одной микрухи и кусочка проволочки ловят кодированый сигнал от нескольких спутников, а тут только от одного сигнал поймать нужно), так что вполне реально. Была тут тема как-то, где упоминалась байка, когда в каком-то колхозе разом умерли все радиостанции одной серии.
Андрей RA0CS
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Хабаровский край
Сообщений: 963

Дата: 13 Янв 2010 15:20:35 #  

DVE: Почему бы и не добавить в прошивку блокировку, завязанную на получение определенного кода. И в случае войны со штатами у всех гражданских отрубаются GPS а у военных продолжает работать
В этом нет смысла. В системе Navstar изначально заложены "военный" и "гражданский" сегменты пользователей. Независимые друг от друга и с возможностью управления точностью местоопределения "гражданского" сегмента. Это даже лучше, чем тупое отключение приемника - можно противника привести туда, куда надо :-) Кстати, управляемое ухудшение точности "гражданского" местоопределения действовало с начала функционирования системы Navstar и до "подарка" Билла Клинтона, подписавшего, в конце срока президентских полномочий, распоряжение, о снятии ограничений на точность местоопределения "гражданского" сегмента. Но в рамках так называемого "открытого" кода. Следовательно, в любой момент ограничение может быть включено снова.
minorite: Еще есть расхожая байка про гражданские GPS-приемники, отключающиеся при превышении скорости перемещения, недоступной гражданским лицам.
А это и не байка вовсе: при достижении некоторого порога скорости, начинает сказываться нехватка вычислительных мощностей приемника.
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 13 Янв 2010 15:21:44 #  

Здесь на форуме упоминались какие-то портативные радиостанции, имеющие возможность удаленной блокировки, точно не помню, может и байка была.
В очень многих проф.станциях есть штатная функция radiokill - для удалённого выключения радиостанции. Например, при краже. При получении из эфира зараннее введенного кода станция перестаёт работать и требует ввода пароля или перепрограммирования с компа.
Настраивается через комп.
Андрей RA0CS
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Хабаровский край
Сообщений: 963

Дата: 13 Янв 2010 15:33:01 #  

Fath: Стандарты, вродь как, блокируются по радиоканалу.
И не только "стандарты". В системе Smarttrunk II возможность дистанционного отключения нерадивых абонентов, подавалась как некое технологическое достижение. Но легкоотключаемое программным способом так же легко и включается.
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 13 Янв 2010 15:55:29 #  

Sashman
Если мне не изменяет память, такие "опции" были введены даже в старые милицейски "Ангстремы"!
Zet
Участник
Offline4.6
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 1178

Дата: 13 Янв 2010 16:59:44 #  
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 13 Янв 2010 17:37:42 #  

Андрей RA0CS
А это и не байка вовсе: при достижении некоторого порога скорости, начинает сказываться нехватка вычислительных мощностей приемника.
Нет, не об этом речь. Обычно рассказываются истории в красках про то, как летчик-истребитель взял с собой на борт гражданский GPS-приемник и при наборе скорости приемник выводит сообщение типа "вы не гражданский юзер, до свидания". И немедленно умирает.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7868

Дата: 13 Янв 2010 17:52:21 #  

Обычно рассказываются истории в красках про то, как летчик-истребитель взял с собой на борт гражданский GPS-приемник и при наборе скорости приемник выводит сообщение типа "вы не гражданский юзер, до свидания". И немедленно умирает.
Этого быть не может, так как из-за погрешностей измерения при плохом сигнале, он может показывать какие-угодно запредельные скорости, тем не менее не дохнет.
ChoosenOne
Участник
Offline2.4
с дек 2004
Москва
Сообщений: 273

Дата: 13 Янв 2010 18:18:12 #  

Еще в конце прошлого века держал в руках гражданский серийный GPS приемник, в ТТХ которого было заявлено, что работает до скорости 500м/с.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 13 Янв 2010 18:25:42 #  

ChoosenOne
Еще в конце прошлого века держал в руках гражданский серийный GPS приемник, в ТТХ которого было заявлено, что работает до скорости 500м/с.
Сейчас тоже пишут в даташитах на модули GPS.
toksin
Участник
Offline4.8
с июл 2007
Одесская обл.
Сообщений: 2045

Дата: 13 Янв 2010 18:35:59 #  

Кое что есть здесь
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 113

Дата: 13 Янв 2010 19:12:13 · Поправил: al2o3 (13 Янв 2010 19:14:16) #  

Я плакал, готовясь к экзамену по ПЦУИТС и читая этот топик...сейчас, когда производитель особенно экономен, гонится за производительностью и миниатюрность "зашивать на логическом уровне коды смерти" да это просто смешно, такую избыточность могли себе позволить только советские микросхемы, содранные с буржуйских аналогов, когда сдирающий плохо понимал что с чем связано и как работает, но все равно лепил чтобы было. Не мучайте себе голову избыточными вопросами, даже самый щедрый производитель сейчас такого не позволит ибо ему нужно: опередить конкурента с серийными образцами, повысить производительность, уменьшить энергопотребление и сделать все это с минимальной избыточностью.
Привет Сергею Владимировичу.

А по поводу GPS так им сигнал со спутника еще надо получитьотправить, а на такой скорости любой спутник быстро за горизонтом окажется.
scanner2000
Участник
Offline5.4
с сен 2005
Москва
Сообщений: 1796

Дата: 13 Янв 2010 19:23:53 #  

al2o3
сигнал со спутника еще надо получитьотправить куда отправить?
JohnSSS
Участник
Offline1.8
с июн 2008
Новосибирск
Сообщений: 158

Дата: 13 Янв 2010 19:26:55 #  

"зашивать на логическом уровне коды смерти" да это просто смешно

Конечно смешно если не брать в счет терроризм, экстремизм и просто асоциально направленных личностей.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 13 Янв 2010 19:28:09 #  

al2o3

сейчас, когда производитель особенно экономен, гонится за производительностью и миниатюрность "зашивать на логическом уровне коды смерти" да это просто смешно, такую избыточность могли себе позволить только советские микросхемы
Дык как бы делается-то оно не просто так,а для кокнкретных целей, а под конкретные цели конкретные службы выдлеяют весьма конкретные деньги, которые разработчикам этих микросхем тоже не будут лишними, и ради них они таки упихают в кристалл ещё парочку элементиков.
Зверюга
Участник
Offline1.3
с фев 2008
московск. обл
Сообщений: 33

Дата: 13 Янв 2010 19:50:01 #  

Моё подозрение что именно так по негласному соглашению с ГСН Митино свободно продавало в каждой палатке пресловтые HARVEST 4;5 , а когда пришло время время многие аппараты без повреждния выходных каскадов перестали получать с мс сигнал на передачу норм уровня-таких я юзал немало .А там им место пришло на поделки разные - у каждого мобила появилась в крупных городах. А вот в глубинке пашут до сих пор - свидетель.Никому не мешают?
DNKROZ
Участник
Offline1.0
с ноя 2009
Сообщений: 26

Дата: 13 Янв 2010 20:37:15 #  

А это и не байка вовсе: при достижении некоторого порога скорости, начинает сказываться нехватка вычислительных мощностей приемника.

Кажется, на 4пда.ру была темка про авиационные карты. Там летун (истребитель, да) отметился - летает по КПК и Ози Эксплорер'у с растровыми картами. Еще писал про хитрую систему крепления КПК к бедру - ему так было удобно, чтоб штатным приборам не мешать... КПК - какой-то "хьюлет", по-моему.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 13 Янв 2010 20:53:24 #  

DNKROZ
Там летун (истребитель, да) отметился - летает по КПК и Ози Эксплорер'у с растровыми картами.
Ну так не сдох же его приемник?
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 113

Дата: 13 Янв 2010 21:09:42 #  

ык как бы делается-то оно не просто так,а для кокнкретных целей, а под конкретные цели конкретные службы выдлеяют весьма конкретные деньги, которые разработчикам этих микросхем тоже не будут лишними, и ради них они таки упихают в кристалл ещё парочку элементиков.
это будет штучное производство. парочкой элементов это не ограничится, сигнал должен быть трудно воспроизводим
на массовом технолог яйца просто за такое оторвет(даже за парочку).
а вот от рентгена и от ЭМИ полупроводниковый переход загибается, причем насовсем.
Неотесла
Участник
Offline3.4
с мая 2008
Город-Герой Кыйив, столица нашей Родины
Сообщений: 1744

Дата: 13 Янв 2010 21:49:03 · Поправил: Неотесла (13 Янв 2010 21:54:16) #  

Кто выпускает микросхемы? Какая-нибудь негосударственная фирма, которая трусится над свои добрым именем, если речь идёь о демократических, развитых странах. И вот представьте, что появляются доказательства недокументированных возможностей отключения, заложенных разработчиком. А при нынешнем уровне техники такие доказательства можно получить - "что один закрыл, то другой открыть может." И что будет? Будет страшный скандал, и фирма "потеряет лицо". Потеряет доходы. И сама просто исчезнет с рынка. А её руководство сядет в тюрьму, надолго. Это "здесь" пока ещё можно прикрыться типа государственными интересами. А "там" - не прикрыться ничем. То-есть, государственными интересами являются интересы не какого-то там абстрактного государства, а граждан государства, потребителей, покупателей. Любые ограничения - прописываются законодательно. И точка. Всё остальное - вне закона.

Но это сложно понять. :)

А вот всякие Codan"ы честно пишут (читал сам )- "мы - продукция военного или специального назначения, следовательно, есть возможность вырубить р/ст дистанционно, но этой возможностью управляете Вы, дорогой покупатель, но ни в коем случае не мы."

Государство (тамошнее) не может обязать производителя/разработчика заложить в продукцию что-то такое, что шло бы в разрез с законом и ущемляло бы права потребителя. Кроме того, если есть скрытая техническая возможность "испортить на расстоянии одним для всего сигналом", то где гарантия, что её не вычислят злоумышленники и не устроят "судный день" или "час Х"?
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 13 Янв 2010 23:06:11 #  

Все радио, что програмируется через штекер гнезда телефона или подвержены клонированию (что в принципе почти одно и тоже) , имеют потенциальную возможность выведения их из рабочих режимов модулированным радиоизлучением. Вход НЧ на процессор- обычное явление для продвинутого радио. Остается надеется на леность и корректность разработчиков. Хотя... Я бы на это не уповал.
al2o3
Участник
Offline1.9
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 113

Дата: 13 Янв 2010 23:20:18 #  

меют потенциальную возможность выведения их из рабочих режимов модулированным радиоизлучением
можно и не модулированным главное чтоб помощнее))))))


Государство (тамошнее) не может обязать производителя/разработчика заложить в продукцию что-то такое, что шло бы в разрез с законом и ущемляло бы права потребителя. Кроме того, если есть скрытая техническая возможность "испортить на расстоянии одним для всего сигналом", то где гарантия, что её не вычислят злоумышленники и не устроят "судный день" или "час Х"?

полностью согласен, это дополняет мои аргументы
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®