На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 119,
участников - 18 [ Burr Master, posadochnik2013, DVE, xxl_izh, meteorolog, Ангстрем, EW2EP, muha131, boot, Simon, rocker, briz, AlexT, Кот мартовский, dmit28, alexr171, Камелот, NORD73]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Телеметрия ракеты 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 372

Дата: 21 Дек 2009 10:29:11 #  

Сначала новость от СМИ
"США с 2000-х годов не проводят испытаний, а за российскими продолжают следить, пользуясь тем, что ракета (в соответствии с договором СНВ-1) передает данные о полете открыто, а не в зашифрованном виде. Но, по данным российского эксперта, знакомого с ходом переговоров, и одного из руководителей Госдумы, на прошлой неделе стороны пришли к компромиссу: телеметрия будет открыта в ограниченном количестве случаев. Россия пошла навстречу США, но это не удовлетворило американцев, подтвердил источник газеты, близкий к МИДу. "
Интересно на сколько это правда и на каких частотах идет передача телеметрии?
И соответственно на сколько реально ее принять?
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3594

Дата: 21 Дек 2009 11:00:10 #  

Интересно на сколько это правда и на каких частотах идет передача телеметрии?

Эти частоты выносить на обсуждение не желательно. Судя по некоторым сведениям в районе 6хх мгц

И соответственно на сколько реально ее принять?

Принять то реально, но вы знаете когда следующий пуск?
Реклама
Google
Экзот
Участник
Offline3.4
с сен 2009
Нижний Новгород
Сообщений: 2537

Дата: 21 Дек 2009 11:08:03 · Поправил: Экзот (21 Дек 2009 11:08:30) #  

Только интересно — что передаёт ракета? Неужели ВСЮ инфу, даже секретную? Если передаёт только координаты и/или этап полёта (отсоединилась маршевая ступень, включилась такая то с-ма), то, может, ничего страшного, хотя, и из этих данных многое можно вытянуть.

Но вообще — зла не хватает на уродов, подписавших такой договор.
FastCat
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Сообщений: 150

Дата: 21 Дек 2009 13:07:06 #  

Слышал такую инфу, что ракеты во время взлета. "Сбрасывают" на землю свою телеметрию по скоростью 1200 Бод.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 21 Дек 2009 13:20:46 #  

Да всё понятно, все кто летает что то передают. Ну допустим приняли, а дальше куда поток пускать, какая система разберёт поток по полочкам и выведет на экран все данные? Или к военным обратимся ? Продайте списанный комплекс с живым бортовым компьютером?
--- Разговор ни о чём. Нет ни программного обеспечения ни живого компьютера боевого направления.


С уважением Radek.
DVE
Участник
Online3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4794

Дата: 21 Дек 2009 13:20:47 · Поправил: DVE (21 Дек 2009 13:21:37) #  

Perehvatchik
> Эти частоты выносить на обсуждение не желательно.

Ну если американцы их уже знают и используют, то скрывать наверно смысла мало.
Другой вопрос, что без больших направленных антенн наверно смысла в их знании никакого.

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 372

Дата: 21 Дек 2009 13:56:18 #  

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?
Видимо на расстоянии доступном для перехвата натовцами... вывод далековато..
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3594

Дата: 21 Дек 2009 14:12:43 #  

Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?

на земле несколько станций слежения+спутники. Это все же СЯВ а не миномет полевой, там всё гораздо сложнее
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7552

Дата: 21 Дек 2009 14:13:36 #  

Предположу, что принимают со спутника и расстояние до США не играет роли.
FastCat
Участник
Offline1.5
с июн 2007
Сообщений: 150

Дата: 21 Дек 2009 14:32:28 · Поправил: FastCat (21 Дек 2009 14:49:06) #  

DVE
Кстати интересно, на каком расстоянии от ракеты эти посылки перехватываются?

Народ рассказывал. Что в Москве принимали телеметрию ракет (и отслеживали), которые с байконура запускались. Ес-но, только после того, как ракета определенную высоту наберет.
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1077

Дата: 21 Дек 2009 14:58:04 #  

Вот что то наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.

С уважением Radek.
Мастер ключей
Участник
Offline3.0
с янв 2007
ПФО
Сообщений: 449

Дата: 21 Дек 2009 15:44:24 · Поправил: Мастер ключей (21 Дек 2009 15:49:03) #  

Вот такими аппаратами слушали телеметрию наших ракет
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135e.html
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135s.html
Kit
Участник
Offline2.1
с ноя 2006
vbg
Сообщений: 372

Дата: 21 Дек 2009 19:32:36 #  

Вот что то наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.
наверно близкое нашел. И то около темы не совсем то.

Помоему совсем не из той оперы...
А вот енто почитать стоит....как экскурс в историю..
Интересно а с мкс тож наверное куча телеметрии валится... кто-нибудь слухал?
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 356

Дата: 21 Дек 2009 22:36:01 #  

Народ рассказывал. Что в Москве принимали телеметрию ракет (и отслеживали), которые с байконура запускались. Ес-но, только после того, как ракета определенную высоту наберет.
Ерунду не говорите. Напрямую из Байконура никакой телеметрии не принять. Мощность передатчиков порядка 25 Вт в импульсе, могу уточнить у разработчиков. В время полета сигнал отслеживают ИП-ы расположенные на траектории полёта, а уже от них сигнал может быть передан тем или иным способом в ту же Москву. Насчёт расшифровки. Сделать это можно, особенно у аналоговых систем. Но получиться вытянуть только сигналы датчиковой аппаратуры, т.к. сигнал с бортовой ЦВМ, содержашийся в кадре, скорее всего имеет шифрованный вид. Да и те сигналы, что удасться расшифровать не удасться идентифицировать(какой от какого датчика и с какой ступени), нужна программа измерений.
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4280

Дата: 21 Дек 2009 23:53:25 #  

Kattani
Чего же тогда америкосы так расстроились?
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 356

Дата: 22 Дек 2009 09:12:48 #  

john_qkk
Значит не все ещё секреты распродали, вот и расстроились.
RDS1
Участник
Offline1.7
с янв 2009
САРОВ
Сообщений: 293

Дата: 22 Дек 2009 21:47:06 #  

В АиФе писали о последнем пуске Булавы из Кап.Яра. Пуск МБР был произведён на далбность всего-то порядка пары-тройки сотен км. Объяснялось это тем, что таким образом приняты были меры по защите телеметрии от прослушки с амовских спутников. Стреляли, ессно, в спутниковое окно.
Интересно. а как по Вашему мнению выглядит аппаратура рсшифровки телеметрии. Ну хотя бы гипотетически.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 356

Дата: 22 Дек 2009 22:33:32 #  

На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода. Аппаратура расшифровки телеметрии ничего особенного из себя не представляет. Достаточно просто записать(принять) сигнал, а далее в дело вступает программа обработки, которая по маркерам в кадре и программе измерений распаковывает содержимое кадра.
RDS1
Участник
Offline1.7
с янв 2009
САРОВ
Сообщений: 293

Дата: 22 Дек 2009 22:43:57 #  

Ой блин! Как я очепятался! дико извиняюсь!
Не Булавой стрельнули из степей астраханских, а Тополем! Не мог же Дмитрий Донской заплыть в степные пески :-)
Интерес представляет не ТМ ракеты, а полезной нагрузки, ради которой ракета и летит.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 22 Дек 2009 22:46:41 · Поправил: ASH (22 Дек 2009 22:59:23) #  

Пуск МБР был произведён на дальность всего-то порядка пары-тройки сотен км.
По настильной траектории.

Объяснялось это тем, что таким образом приняты были меры по защите телеметрии от прослушки с амовских спутников.
Защиты не от "прослушки" телеметрии, а от фиксации траектории средствами СПРН. Это единственная у нас трасса, полет по которой невозможно отследить ничем, кроме спутников.
Поэтому да, Стреляли, ессно, в спутниковое окно.

А пуск по такой траектории какбэ намекает, что там была не совсем обычное оснащение ГЧ.


На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода.
Озвучено мнение, что в крайний пуск телеметрия наконец то получена.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 22 Дек 2009 23:41:49 #  

Kattani
На булаве постоянные сбои в работе телеметрии, отсюда невозможность понять причины схода.
Вам не кажется, что слишком много сбоев? Что это за телеметрия (и что с ней надо было делать до того?) по которой ничего понять нельзя? Ее так специально проектировали - чтобы никому ничего нельзя было понять?
ASH
По настильной траектории.
А можете темноту просветить: какие такие специальные настильные траектории бывают у МБР?
Стреляли, ессно, в спутниковое окно.
А не гон ли это? Я конечно понимаю, что спутники дОроги и то и сё.... Но при копеечном желании элементарно сделать, что не будет этих "спутниковых окон". Особенно если вопрос касается ядерного оружия.
Озвучено мнение, что в крайний пуск телеметрия наконец то получена.
Ура, товарищи! ...а гвардия тупинских мозговых ампутантов шаркая ползла вперед...
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 23 Дек 2009 00:09:11 #  

"Настильными траекториями называют траектории, получаемые при углах возвышения, меньших угла наибольшей дальности. Траектории, получаемые при углах возвышения, больших угла наибольшей дальности, называются навесными."
Применяется как одно из средств преодоления ПРО в комплексе средств преодоления ПРО (КСП ПРО) на активном участке траектории (АУТ).
Настильная траектория МБР требует использование меньшей забрасываемой массы или большей мощности РН.

А не гон ли это?
Нет, это правда.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7949

Дата: 23 Дек 2009 00:30:55 #  

Дык пуск ракет со спутника отслеживается не по телеметрии, а по факелу от самих ракет. Это намного проще и дешевле.
ChowChow
Участник
Offline3.8
с мар 2006
Московская область
Сообщений: 468

Дата: 23 Дек 2009 00:42:47 #  

Сначала новость от СМИ... - видимо, то немногое, о чём дали написать, хотя там должны быть вещи и поинтереснее. Информация в newsru какая-то причудливая. По этому тексту:
США с 2000-х годов не проводят испытаний ... - испытания противоракетного оружия в Штатах идут полным ходом, это смежная тема основных переговоров. И вряд ли они обходятся без телеметрии.
ракета (в соответствии с договором СНВ-1) передает данные о полете открыто, а не в зашифрованном виде - не совсем так категорично, см. ссылки ниже.
телеметрия будет открыта в ограниченном количестве случаев. Россия пошла навстречу США, но это не удовлетворило американцев ... - по-моему, тут лукавство где-то в другом. А в самих Штатах немало ведомств, которые хотят, чтобы по новому договору шифровалось всё, в т.ч. и телеметрия.

насколько это правда... как всегда, «делим на двадцать».
на каких частотах идет передача телеметрии? - несколько полос/диапазонов, в зависимости от информации: технологическая (сразу после пуска), и на марше, по циклам. Учитывая условия ЭМС, количество систем, время их циклов, дальность текущих р/линий (борт > очередной ИП), несложно прикинуть возможные.
... на сколько реально ее принять? Знаю три случая. Один - мой. С поправкой на достоверность, но по признакам думаю, что это было оно. И ещё два - человек принимал на хороший аппарат относит. недалеко от места пуска, присылал интересный отчёт.
... но вы знаете когда следующий пуск? - не бином. За пару дней можно делать предположения. Недавний пуск «Булавы» даже по данным форума был предсказан с достоверностью ~ 70 % (30% приходились на другую гипотезу).
Нет ни программного обеспечения ни живого компьютера боевого направления. - да там, вроде, на всё так сложно, если не зашифровано.
... не все ещё секреты распродали, вот и расстроились. - открытость информации, в т.ч. и телеметрии была предусмотрена ещё в брежневские времена: ОСВ-1, ст. 5 (1972); ОСВ-2, подписанный, но не вступивший, ст. 15 (1979) - там много есть в памятных записках, к-рые попадаются кое-где, но в бумажном виде.

Для внутреннего употребления у нас всё было под грифом, а за бугром в 70-е г.г. прочитать полный текст договоров с приложениями проблемой не было, за исключением вещей действительно конфиденциальных.
И самое интересное - СНВ-1 (1991), Содержание.
Протокол о телеметрической информации, оглавление.
Предоставление данных, связанных с анализом телеметрической информации.
Соглашение № 6 : «Предоставление и установка аппаратуры ...»
Интересно порыться на стр. «Заявления, письма». Там - об узконаправленном излучении, шифровании, глушении и мн. другое.
ASH
Участник
Offline7.2
с сен 2006
Жуковский (ko95bo), RN3DAS
Сообщений: 2986

Дата: 23 Дек 2009 00:44:46 · Поправил: ASH (23 Дек 2009 00:45:10) #  

DEN
Так точно. А чем более нестандартным будет АУТ, тем сложнее рассчитать траекторию средствам ПРО (или совсем невозможно).
Spetznaz
Участник
Offline4.1
с авг 2005
San Francisco, United States
Сообщений: 378

Дата: 23 Дек 2009 01:00:17 #  

Kit
Интересно а с мкс тож наверное куча телеметрии валится
С МКС(ISS), а также как и со многих других спутников - данные tt&c в диапазоне S-band.
http://www.uhf-satcom.com/sband/
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7949

Дата: 23 Дек 2009 18:35:35 #  

Разговаривал с одним из бывших..

Грил ,что полетные данные в ракету заливаются перед самым стартом. Максисмум, что происходило(во всяком случае у старых моделей)- ракета скидывала сигнал о том, что она захватила цель после подсветки или без таковой.

Это же здорово! Меньше излучает -меньше привлекает к себе внимание)
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1081

Дата: 23 Дек 2009 20:36:29 #  

DEN
Экспериментальный образец просто обязан лить телеметрию широким потоком, ибо гарантий того, что он довезёт накопитель в целости и сохранности да ещё и в удобное для изъятия место, никакой. ;-)
Вот боевой экземпляр должен молчать как партизан, ибо демаскирующий признак.
kolyay
Участник
Offline2.5
с окт 2009
Новгород
Сообщений: 505

Дата: 23 Дек 2009 21:15:43 #  

Не знаю о каких ракетах идёт речь. Если о носителях то естественно идёт обмен плотный. А если боевая стратечическая то ничего там не идёт. Это в фильмах всякие тамагавки с камерой на борту в реальном времени картинку передают. А нашим ракетам просто нечего передавать. Задание она получает до старта и наводится на цель автоматически и никто её не корректирует. Это по РСД. Нас так учили во всяком случае.
Kattani
Участник
Offline2.4
с янв 2007
KO96BC
Сообщений: 356

Дата: 23 Дек 2009 21:32:30 #  

Молния
Вам не кажется, что слишком много сбоев? Что это за телеметрия (и что с ней надо было делать до того?) по которой ничего понять нельзя? Ее так специально проектировали - чтобы никому ничего нельзя было понять?
Телеметрия там установлена цифровая, в кадре содержится очень много слов. Любой сбой в структуре может полностью её деструктурировать и принятые данные будут представлять из себя цифровую кашу. Сама по себе эта система очень даже ничего, но видать не до конца отработана. А поставили её, как у нас обычно это бывает, по блату. Хотя есть гораздо более надежная, пусть и аналоговая, зато отработанная телеметрия, которая по своей информативности вполне бы подходила.
MikVolg
Экспериментальный образец просто обязан лить телеметрию широким потоком
Совершенно верно, так и происходит.
kolyay
Если не ошибаюсь, то находящаяся на дежурстве ракета сливает телеметрию, только по НЧ каналу(через кабель). А в полете конечно же молчит.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®