На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 171,
участников - 24 [ Фотограф, wazzoo, Crunch, GoMeS, Konstantin, scvor, Мираж, sibirjac, culibin, sergsero, hm89, geka, ruks72, momotych, autosat, GUS, Master485, Alex1, Silent, GIBBON, muha131, Molodoy, akar, ats52]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› "Опознание" сигналов/записей на вкус, на слух, на цвет и т.д. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  64  65  66  67  68  ...  131  132  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 875

Дата: 29 Янв 2014 17:56:56 · Поправил: Sinus (29 Янв 2014 18:08:44) #  

R_V_S
http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/radar.jpg
Только могу добавить, что каждый импульс дополнительно содержит по 13 субимпульсов по 1 миллисекунде.


Позвольте в этом усомниться. "Ступенчатость" на изображении спектрограммы ЛЧМ-импульса (если о ней идёт речь) может быть вызвана лишь особенностями программы графики, и тогда она может зависеть от режима расчета спектрограммы.

Думаю, при "опознании сигналов" следует обсуждать только те особенности, которые стабильно воспроизводятся в разных графических режимах. Так, в приведённом выше примере чтобы выяснить, присутствуют ли 13 субимпульсов, достаточно посмотреть на осциллограмму сигнала, т.е. на график сигнала во времени. Вот осциллограмма обсуждаемого 13-мс-импульса (для удобства она разбита на три последовательные части - начало, середина и конец) :


Увеличить


Видно, что это есть единый непрерывный сигнал с нарастающей частотой, никаких 13 субимпульсов в нём нет. Заметна лишь неглубокая амплитудная модуляция. На спектрограмме можно видеть, что в каждом таком ЛЧМ-импульсе имеется 5 плавных максимумов амплитуды, причём, что важно, этот факт воспроизводится при разных режимах построения спектрограммы. Вот, для сравнения, тот же импульс на двух спектрограммах мощности, в линейном масштабе (а не в логарифмическом, поэтому шумы не видны, но изменения амплитуды более заметны). Первая - с блоками FFT размером в 64 сэмпла и с шагом (он задаёт перекрытие соседних блоков) в 2 сэмпла; другая - 512 и 8 соответственно. АМ с 5 максимумами проявляется в виде плавного изменения цвета внутри импульса:


Увеличить


В общем, при "опознании сигналов" желательно всегда смотреть не только спектрограмму, но и осциллограмму; а на спектрограммах хорошо бы всегда указывать размеры FFT и перекрытия, чтобы можно было в одинаковых режимах сравнивать результаты работы разных анализаторов (в SA эти параметры вроде бы задаются в верхних окошках, такую инфу хорошо бы сохранять на скриншотах или указывать в тексте).

P.S. Всё это лишь ИМХО; если не прав, то прошу извинить.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 29 Янв 2014 18:44:53 · Поправил: RadioKoteg (29 Янв 2014 19:48:59) #  

P.S. Всё это лишь ИМХО; если не прав, то прошу извинить.
Кто бы написал бы программу для перевода ЛЧМ в ЛИНЕЙНУЮ в одночастотную.. На спектр клик клик и программа автоматом делает расчет развертки и бежит по частоте превращая в линейную одночастотную, тоесть недвижимую по частоте.
Реклама
Google
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 875

Дата: 29 Янв 2014 19:05:57 · Поправил: Sinus (29 Янв 2014 23:54:18) #  

P.S. Дополнение к комментарию про предыдущий сигнал: не во всех тех импульсах АМ "мелкая". Вот, например, на восьмой секунде какая глубокая АМ наблюдается:


Увеличить


На седьмой секунде ещё явственней:


Увеличить


(Это может быть похоже даже не на АМ, а на биения (сумму) двух сигналов, один из которых приходит в приёмник с отставанием во времени от другого.)


RadioKoteg
На спектр клик клик и программа автоматом делает расчет развертки и бежит по частоте превращая в линейную.

Попробуйте заинтересовать нашего уважаемого Programmistа, у него есть опыт по автоматизации кликов по спектрам (можно в теме про "забавы" обсудить подробности). А то я-то здесь и задачу пока "не вкуриваю": имхо, ЛЧМ это ведь уже есть линейная частотная модуляция, то есть частота уже и так линейно изменяется во времени...
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5197

Дата: 29 Янв 2014 19:06:29 #  

Sinus
параметры вроде бы задаются в верхних окошках, такую инфу хорошо бы сохранять на скриншотах
Действительно,указанные Вами параметры задаются. К сожалению, иногда приходится при редактировании
скриншотов "обрезать" эти поля, что-бы уложиться в весьма скудный файловый лимит. По возможности,
постараюсь учесть Ваши пожелания.

DVE Удалось наблюдение описанной Вами системы зондирования. Очевидно, что алгоритм смены
частоты составлен с учётом загруженности диапазонов:

К скриншоту есть запись полосой 1,2 MHz и размером около гига, ввиду большого размера не выкладываю,
время на снимке- по Гринвичу.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 29 Янв 2014 19:49:59 · Поправил: RadioKoteg (29 Янв 2014 19:50:43) #  

Sinus
сори зачепятался не думая, извините.. я имел ввиду превратить из ЛЧМ в статическую. В общем надо кнопка "ЛЧМ то СТАТИК"
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 875

Дата: 29 Янв 2014 20:54:12 #  

RadioKoteg
Теперь понял. Но это имеет смысл только если в импульсах содержатся не просто отрезки синусоиды, а есть хоть какая-то модуляция-информация. Надо будет подумать об этом...
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 29 Янв 2014 22:56:59 #  

Sinus
Очень познавательный для меня урок в Вашем комментарии по сигналу. Благодарю! Действительно при просмотре wav-записи и смене фильтров появляется эффект ступенчатости. Буду иметь ввиду. И всё таки подскажите, пожалуйста, как классифицировать подобные сигналы?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 875

Дата: 29 Янв 2014 23:05:03 #  

И всё таки подскажите, пожалуйста, как классифицировать подобные сигналы?
Присоединяюсь к вопросу (сам я, увы, ни в какой мере не знаток сигналов...)
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4698

Дата: 29 Янв 2014 23:34:49 · Поправил: DVE (29 Янв 2014 23:41:48) #  

KarapuZ
> К скриншоту есть запись полосой 1,2 MHz и размером около гига, ввиду большого размера не выкладываю,

Хороший результат :)
Интересно еще понять, повторно сигнал "бежит" по тем же частотам, или нет, попытаюсь по websdr проследить полный цикл.

А самое конечно интересное, как эти сигналы используются, но кроме разработчиков вряд ли кто знает. Что от них должно быть, может эхо какое-нибудь, или просто прием ведется из удаленной точки. И зачем частоту менять.

PS: Для SDR-анализа еще интересные сигналы попадаются, вот например с websdr:

Увеличить

Тут как раз с полосой в мегагерц можно попытаться найти какие-то закономерности.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5197

Дата: 29 Янв 2014 23:53:15 #  

DVE
Без записи конечно трудно что-либо сказать по Вашему снимку, но если на "цвет", то подобный сигнал
рассматривался недавно на форуме ЗДЕСЬ.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 30 Янв 2014 03:23:19 #  

На спектр клик клик и программа автоматом делает расчет развертки и бежит по частоте превращая в линейную одночастотную
Автоматом скорей всего не получится. Сигнал модулирован и точно вычислить изменение несущей не вижу возможности. В лучшем случае получится алгоритм для частного случая, но и такого у меня пока нет.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 31 Янв 2014 04:45:24 #  

Sinus
Посмотрел внимательно Ваш спектр и вижу, что прибор-то получился не детский.
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 31 Янв 2014 13:47:26 #  

Добрый день, коллеги. Нужна помощь сообщества.

Несколько дней подряд, на частоте наших местных ментов (148.ххх) стал появляться один непонятный сигнал. На первый взгляд он напоминает работу станции с паршивым блоком питания, через который в эфир лезет фон "переменки", поэтому первым делом у всех появилось предположение, что ментов кто-то начал просто "говнить". Со вчерашнего дня они перешли работать на другие частоты, но этот сигнал все равно продолжает периодически появляться на старой частоте.
После этого мнения разделились. Одна часть местного радиолюбительского сообщества по-прежнему считает это помехой, другая начала высказывать мысли о том, что это какая-то из разновидностей "цифры".

Так как в "цифре" мы люди не искушенные, решил обратиться к более опытным товарищам с просьбой помочь разрешить наш спор.

Здесь имеется записанный образец сигнала в mp.3 "весом" 1,2 мегабайта - 2014-jan-31-11-11-38.mp3

Вынужден был выкладывать на сторонний файлообменник, т.к. копилка не принимает файл такого размера.

Буду очень признателен за помощь опытных товарищей.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5197

Дата: 31 Янв 2014 14:45:08 #  

UW5E
в эфир лезет фон "переменки"-имхо, именно это и есть, с частотой ~111 Hz:
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 31 Янв 2014 15:03:05 #  

в эфир лезет фон "переменки", а на заднем плане музыка. Больше ничего в сигнале нет.
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 31 Янв 2014 17:44:55 · Поправил: UW5E (31 Янв 2014 17:46:13) #  

Спасибо.
KarapuZ, Programmist с меня вам по стакану коньяка из выигранной в споре бутылки :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 31 Янв 2014 18:53:06 #  

Вот так всегда, а я то рассчитывал не менее, чем на антенну от станции с "переменкой". :))
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 31 Янв 2014 19:25:58 · Поправил: RadioKoteg (31 Янв 2014 19:26:33) #  

Вот такой сигнал нашел на 420 МГц

http://radiokoteg.kiev.ua/RS/FREQ/420209/_UNKNOWN_201401302318073_HDSDR_20140130_211641Z_420209kHz_IF.wav

Что за железки?
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2462

Дата: 31 Янв 2014 19:45:05 · Поправил: cryptomaster (31 Янв 2014 19:45:35) #  

UW5E
Хочу внести некоторые замечания по поводу сигнала на 148.ххх
Частота 111 Гц не соответствует стандарту сети 50 Гц. (К стати, в сети 49 Гц с "копейками"). Скорее всего, это питание в полевом варианте от бензоэлектрического или другого агрегата. Там такие отклонения возможны. Вообще, сигнал похож на преднамеренную помеху.
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 31 Янв 2014 20:17:28 #  

Меня тоже смутило значение частоты 111 Гц.
И согласен, что сигнал похож на преднамеренную помеху.
Но только действия эти очень глупые. Менты уже сбежали на другую частоту, а этот "рэбовец" все "говнит" их на старой.
Если предположить, что таким образом хотели "положить" ментам связь, то тех, кто это делает, должно было насторожить, что уже сутки на привычной рабочей частоте наблюдается гробовая тишина.
Напрашиваются два вывода:
1. Эта помеха не целенаправленная
2. "Рэбовец" является полным идиотом. :)))
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 31 Янв 2014 21:38:28 · Поправил: Programmist (31 Янв 2014 21:45:20) #  

1. Эта помеха не целенаправленная
2. "Рэбовец" является полным идиотом. :)))

3. Железка привязана к березе в ближайшем лесу и запитана неизвестно от чего.
Возможно, что от ИБП + автомобильный аккумулятор, что не исключает пункт 2: "Рэбовец" является полным идиотом. :))) Но хитрый. :))
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 31 Янв 2014 22:07:15 · Поправил: UW5E (31 Янв 2014 22:10:20) #  

Programmist
3. Железка привязана к березе в ближайшем лесу и запитана неизвестно от чего.
Это невозможно! Березы у нас редкость. :)))

Вряд-ли, чтобы это был какой-то автономный "автоговнитель", т.к. в его работе нет никакой временной закономерности. Сигнал в эфире то появляется на разные промежутки времени (от 2-3 сек. до 1 мин.), то исчезает на несколько часов. Да и зачем такие сложности. Гораздо проще "говнить" из автомобиля, периодически меняя свое местоположение.

Тут один наш коллега вообще интересную мысль высказал.
Мол, какой-то начинающий радиолюбитель пытается оживить найденную на свалке носимую радиостанцию "Транспорт", которые когда-то выпускал Днепропетровский радиозавод, в том числе и для ОВД, не предполагая при этом, что она работает на 148.ххх :)))
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5197

Дата: 31 Янв 2014 22:10:37 · Поправил: KarapuZ (31 Янв 2014 22:31:09) #  

Но хитрый. :))- и продвинутый:) цитата "Почему именно 110 Гц? Исследователи Калифорнийского университета в 2008 году поставили опыты на добровольцах, активность лобной доли мозга которых записывалась на электроэнцефалограмму. При этом участникам давали слушать звуки разной частоты. Результаты оказались поразительными – именно при частоте в 110 Гц речевой центр резко отключался и активность временно смещалась из левой в правую долю коры головного мозга. Правую долю обычно ассоциируют с эмпатией, образным мышлением, контролем настроения, способностью понимать символы, читать между строк, брать на себя риск и философски мыслить."
Взято ОТСЮДА
Сорри за оффтоп!
RadioKoteg Может быть TETRA? Судя по скорости
и ACF (в "длинных" пакетах):

Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 31 Янв 2014 22:43:51 · Поправил: Programmist (31 Янв 2014 22:57:33) #  

в его работе нет никакой временной закономерности
Кросс бэнд (PTT) с какого-нибудь пейджерного канала.
Гораздо проще "говнить" из автомобиля
Проще, но не несколько суток подряд, да и намного страшней.)
начинающий радиолюбитель пытается оживить найденную на свалке носимую радиостанцию
Может быть, но почему тогда с мобильного источника питания?
з.ы.
Вообще-то радио войны ужасно увлекательное занятие и вариантов может быть не меньше, чем в шахматной партии. :)
UW5E
Участник
Offline1.7
с авг 2013
KN78
Сообщений: 297

Дата: 01 Фев 2014 01:13:24 #  

Может быть, но почему тогда с мобильного источника питания?
Вот это для меня тоже загадка.
Да и является ли источник питания действительно мобильным?
Насчет питания от бензогенератора это всего лишь одна из версий.
А если не бензогенератор, тогда по-прежнему остается открытым вопрос: откуда взялась частота 111 Гц?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3282

Дата: 01 Фев 2014 01:46:11 · Поправил: Programmist (01 Фев 2014 05:39:17) #  

откуда взялась частота 111 Гц?
Автомобильный аккумулятор + ИБП + блок питания станции + станция + антенна.
"Фанера" в 111Гц с ИБП (источник бесперебойного питания для компьютера).
Все удовольствие можно приобрести за $100 на ближайшем радиорынке (помойке).
Более уместен вопрос - откуда музыка на заднем плане?
Ответ: Принимается на огрызок провода, от которого оторвана (откушена) тангента.
з.ы.
Прямо пособие для начинающего диверсанта получилось. :))
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4698

Дата: 02 Фев 2014 12:54:16 · Поправил: DVE (02 Фев 2014 12:56:37) #  

Еще забавный сигнал слышен сию на 10.440USB, не знаю баян или нет.

Увеличить


Это что, особый вид телеграфа или сверхмедленный RTTY на скорости 14бод? :)

Запись: http://files.mail.ru/69115E22FEB949299DF0678B1E51851C
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 02 Фев 2014 13:11:34 #  

DVE
это телеграфный ключ, CW, код морзе, но в двух тоновой манипуляции.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4698

Дата: 02 Фев 2014 13:54:53 #  

Тоже так подумалось, но почему в конце сигнал перешел в "обычный" FSK, или просто чтобы частоту никто не занял?
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 857

Дата: 02 Фев 2014 16:31:54 #  

DVE
Этот же самый сигнал с вполне приличным качеством, даже для анализа, можно
было бы оцифровать частотой 8 кГц, что в 10 раз меньше примененной Вами. При этом
во столько же раз оказался бы меньше объем файла. Манипуляция в нем самая обычная ЧТ,
разнос, правда, великоват - 1000 Гц, но это один из типовых режимов работы старых
советских КВ систем. Наличие последовательности "точек" в конце записи также легко
объясняется. Одна из версий - в телеграфном трансмиттере закончилась лента, на которой
был отперфорирован переданный текст, а телеграфиста поблизости не оказалось.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  64  65  66  67  68  ...  131  132  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.082; miniBB ®