На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 70,
участников - 2 [ Non, mikov]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› "Опознание" сигналов/записей на вкус, на слух, на цвет и т.д. 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  54  55  56  57  58  ...  133  134  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 872

Дата: 21 Ноя 2013 09:38:03 · Поправил: starche (21 Ноя 2013 09:40:34) #  

Alexis
Вы же, вроде, давний форумчанин. Мне так даже обидно стало. Столько я писал о модемах
на КВ. Ведь даже отдельная ветка форума есть. Напомню, первые, военные, модемы появились
году этак в 1964, а гражданские, знаю точно, в 1968. Вот так вот. А в 1980 г. серийно
выпускался АТ-3004Д, на форуме более известный как CIS-12.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 21 Ноя 2013 16:25:21 #  

cryptomaster
Sinus
Сегодня скачал программу SDRSharp, для того, что-бы разобраться в происходящем. Действительно, при
запуске файла передачи шестиканалика на f-16175 kHz не оказалось, однако после выставления "галки"
в поле "Swap I & Q" всё встало на свои места, ЗДЕСЬ можно посмотреть снимок окна программы. При этом, тот-же файл запускается в HDSDR правильно, без дополнительных манипуляций. В чём тут "фишка"?
Реклама
Google
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 21 Ноя 2013 16:32:30 #  

KarapuZ
Понятно. Я тоже проинсталлировал программу HDSDR и увидел то, что должно быть. Видимо, имеется какя-то небольшая разница в форматах I/Q.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 21 Ноя 2013 17:21:59 · Поправил: Sinus (21 Ноя 2013 18:01:58) #  

cryptomaster
KarapuZ
Хотя Вы уже разобрались, всё-таки тоже свои соображенья приведу (раз уж сидел тут целый час их в блокнотике старательно печатал :-) Имхо, на той картине IQ-спектра из HDSDR имеется суровое наложение - облаcть "отрицательных частот" наложилась на область положительных частот. То есть, HDSDR на том рисунке неверно изобразила спектр IQ-сигнала

Вот как у меня выглядит полный спектр (для первой секунды сигнала) из того IQ-фала. Он показан на левой половине рисунка, с условными названиями сигналов. Вверху, в области отрицательных частот виден многоканальный сигнал, и ещё какой-то узкополосный сигнал с сильной несущей. А внизу, в области положительных частот видны ранее уже упоминавшиеся cryptomaster-ом сигналы "ОФДМ, меандр и вещалка". В правой же части рисунка помещена перевернутая вверх ногами картина. Видно, что "многоканалик" наложится на "меандр", а чуть ниже "вещалки" добавится "несущая" (полагаю, как раз такое наложение и присутствует на упоминавшейся картинке из HDSDR):


Увеличить


При желании этот факт можно проследить более детально, причём все разности частот сигналов получаются как раз такими, как на рисунке из HDSDR. Детальнее структра сигналов в "области отрицательных частот" в моей проге выглядит так (что и визуально похоже на продукты наложения в HDSDR):


Увеличить


Наконец, структура чистого многоканалика после переноса из отрицательных частот на ноль, фильтрации в полосе 20 кГц и понижения частоты дискретизации (для более высокого разрешения по частоте), выглядит так:


Увеличить


Влияет ли такое наложение (которого в файле нет, а есть оно только на картинке из HDSDR) на анализ и на наблюдения одновременно выключающихся сигналов, не знаю (а может быть я вообще заблуждаюсь - тогда извините пожалуйста).
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 21 Ноя 2013 17:53:50 · Поправил: Sinus (21 Ноя 2013 17:56:13) #  

KarapuZ
однако после выставления "галки"
в поле "Swap I & Q" всё встало на свои места <...> В чём тут "фишка"?


Всё верно - перемена местами каналов I и Q эквивалентна инверсии всего спектра целиком (во всём диапазоне частот файла: от -Fдискр/2 до + -Fдискр/2). То есть, обе половины спектра, положительно-частотная и отрицательно-частотная, меняются местами. В IQ-файле эти две половины спектра содержат разные сигналы. Поэтому-то и меняются местами меандр с многоканаликом. Это видно, когда мы смотрим на весь спектр целиком, но кажется непонятной "фишкой", если следить только за участком спектра.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 21 Ноя 2013 20:26:46 · Поправил: KarapuZ (22 Ноя 2013 01:08:46) #  

Sinus
Спасибо, что не остались равнодушны и обратили внимание на возможные причины возникших "накладок".
HDSDR на том рисунке неверно изобразила спектр IQ-сигнала - совершенно верно, причина найдена
и отображена на СНИМКЕ. Непонятным остался момент с переменой мест каналов I и Q в программе SDRSharp, вызвано ли это неправильной записью файла, или имеется какая-то небольшая разница в форматах I/Q?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 21 Ноя 2013 21:30:29 #  

KarapuZ
Спасибо. Хорошо, что Вы всё окончательно выяснили.

А насчёт непонятным остался момент с переменой мест каналов I и Q в программе SDRSharp, вызвано ли это неправильной записью файла, или имеется какая-то небольшая разница в форматах I/Q? , полагаю, лучший ответ - это краткие и выразительные слова нашего незабвенного Meshа (aka SergUA6, пусть земля ему будет пухом...) Вот здесь cохранилось запомнившееся мне его пояснение о перемене местами I/Q; дословная цитата:

<< Я б не настаивал на возврате каналов типо наоборот. Эт вобще фигну для i/q. Все ваши файлы например, в SA сходу в инверсии, ну и что? Вы так каналы запихнули, другой по другому, эт ровным счётом ничего не значит, ни плохого ни хорошего. Нормал софтина должна разворачивать если нуна на 180 всё. >>
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 22 Ноя 2013 00:18:21 #  

cryptomaster
По параметрам к сигналу Южно-Африканской Республики не относится.


cryptomaster - надо писать с большой буквы (извиняюсь за отступление от темы). Большое спасибо за анализ и подтверждение параметров в MFSK и OFDM. Насчёт CROWD я сомневался из-за количества позиций которых 34 , а не 36. Ну а сосчитать количество каналов в OFDM нет возможности.
KarapuZ
Согласен с Вами насчёт идентичности сигналов и принадлежности к CROWD. Наверно , судя по началу запуска, действительно разные модификации.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 872

Дата: 22 Ноя 2013 13:18:06 #  

R_V_S
В моем архиве есть модификации crowd=сердолик с 25, 34 и 36 поднесущими,
да и преамбулы у них разнились
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 22 Ноя 2013 19:26:11 #  

Доброго времени суток участникам форума! Интересный, на мой взгляд, СИГНАЛ принят сегодня на f-8100 kHz. Прошу у наших уважаемых знатоков помощи в опознании и анализе.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 22 Ноя 2013 23:59:15 · Поправил: cryptomaster (22 Ноя 2013 23:59:58) #  

KarapuZ
Весьма занятный сигнал. Старт в режиме PSK2 со скоростью 100 бод, далее переход на PSK2 cо скоростью 1200 бод и в конце опять посылка со скоростью 100 бод. Есть некоторые непонятные моменты. В выходные представлю более подробный анализ. Такой сигнал на форуме не отмечался.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 23 Ноя 2013 00:08:03 #  

cryptomaster
Понятно, судя по спектру, там структура данных какая-то хитрая, вся надежда на Вас.
fly2015
Участник
Offline1.8
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 285

Дата: 23 Ноя 2013 14:15:43 #  

Кто подскажет что за сигнал
http://yadi.sk/d/qXJdQWGsDAhdg
Поискал по сайту похожих что-то не нашел.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 23 Ноя 2013 19:50:17 #  

fly2015
Полагаю это CIS-1280 в режиме холостого хода. Режим передачи (OQPSK) и скорость манипуляции 1280 бод совпадают.


Увеличить
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 23 Ноя 2013 20:57:58 · Поправил: cryptomaster (23 Ноя 2013 22:14:59) #  

KarapuZ
Как и обещал, выкладываю результат анализа передачи на 8100 кГц. Упаковку в формате Word можно забрать ТУТ.
fly2015
Участник
Offline1.8
с июн 2006
Новокузнецк
Сообщений: 285

Дата: 23 Ноя 2013 20:58:54 #  

cryptomaster
Тогда может подскажешь какая система может использовать данный тип сигнала на УКВ.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 23 Ноя 2013 21:31:04 · Поправил: cryptomaster (23 Ноя 2013 21:31:49) #  

fly2015
О принадлежности сказать затрудняюсь. В Киеве, например, эта частота (по данным таблицы радиосканнера ) используется системой специальной связи "Роса":


Увеличить


Ваш сигнал к "Россе" не относится, но тоже может быть из систем спецсвязи.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 24 Ноя 2013 00:01:56 · Поправил: KarapuZ (24 Ноя 2013 19:12:56) #  

cryptomaster
Спасибо за проведённый анализ и детальный комментарий к нему. Действительно, результаты не однозначны, могли и на передающей стороне какие-нибудь свои таблицы проверочные по кругу гонять. В любом случае, на
днях проверю приёмный тракт, правда смутно представляю, как это сделать (возможно, принять передачу с известными параметрами и битовым периодом подлиннее и сравнить рез-ты). Хотя на днях и EasyPal в картинках чётко принимался и Станаг декодился.
А что-бы наши Гуру в выходные не скучали, ещё пару сигналиков на опознание:
СИГНАЛ 1
СИГНАЛ 2
Хотя в первом ЛШ походу применён, если заблуждаюсь- поправьте, а вот второй впервые встретил, принят на
f-9230 kHz.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 872

Дата: 24 Ноя 2013 10:30:23 #  

KarapuZ
Смотрел длинные осциллограммы Ваших сигналов на Adobe Audition. Хорошая прога.
Четко видно ФМ или ЧМ посылки. Скорость в первом сигнале около 70 Бод, а во втором
около 1000 Бод.
Длинные - это когда период развертки равен длительности сигнала.
За отсутствием опыта наблюдения одноканальных сигналов назвать сигнал по имени не могу.
Еще одно. Почему-то заголовки Ваших wav-файлов формируются по-разному. Некоторые
записи не читаются в примитивном SV+, но после редактирования в той же Adobe - становятся
читаемыми. Если хотите, могу прислать Вам заголовки для сравнения.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 24 Ноя 2013 11:35:22 #  

starche
Почему-то заголовки Ваших wav-файлов формируются по-разному- в основном, выкладываю на форум
записи, произведённые при помощи ЭТОГО рекордера. Реже- отредактированные в SA full, вот они-то (сейчас проверил), не читаются в SA free и вероятно
в SV+ тоже. Сорри за неудобства, постараюсь отредактированные в SA записи выкладывать как можно реже-
только в необходимых случаях.
MDA
Участник
Offline1.5
с сен 2006
Сообщений: 128

Дата: 24 Ноя 2013 12:47:29 · Поправил: MDA (24 Ноя 2013 14:15:18) #  

Доброго дня!
Подскажите, что это?
http://img33.imageshack.us/img33/417/c76m.jpg
Сигнал "раздувается" более чем на 300кГц
http://img607.imageshack.us/img607/8617/e4xx.jpg
и даже так
http://img809.imageshack.us/img809/4697/28uz.jpg

Раньше на этой частоте был сигнал транка MPT1327.

вот запись
http://rusfolder.net/files/38904611
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 24 Ноя 2013 13:33:31 #  

KarapuZ
Предварительно:
По первому сигналу - PSK2, скорость 1200 бод. Если передачу рассматривать как простую PSK, то действительно, битовый поток близок к бессистемному, что дает предположение на крипту. Это подтверждается графиком ниже, на котором выведена статистика одиночных, сдвоенных, строенных и т.д. единиц и нулей битового потока. При этом график имеет форму экспотенциальной зависимости:


Увеличить


В тоже время, если битовый поток перевести в относительный вид (DPSK), то вышепоказанное распределение меняет вид:


Увеличить


Автокорелляционная функция (АКФ) тоже имеет определенный вид (АКФ в предыдущем случае без каких-либо пиков):


Увеличить


Вывод: передача, скорее всего, в режиме относительной ФМ. Выявление конкретной структуры информации требует дополнительного анализа.

По второму сигналу. Режим относительной ФМ со скоростью 62.5 бода. Однозначный период передачи составляют три бита:


Увеличить


Что-то типа маскировки под радиолюбительскую моду PSK63. Эта передача на форуме подробно разбиралась ЗДЕСЬ.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 24 Ноя 2013 14:32:22 #  

cryptomaster
Спасибо, весьма поучительно по первому сигналу и с интересом прочитал разбор второго по Вашей ссылке.
Кстати, поначалу тоже принял за любительскую моду, что-ж за "партизаны" его юзают. Логично его было-бы
использовать в любительских диапазонах, но вне их он как "белая ворона".
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 872

Дата: 24 Ноя 2013 17:52:51 #  

KarapuZ
Да, это проделки SA-full над заголовками WAV-файлов. Сам стандарт позволяет включать
в заголовок различную дополнительную инфу, например, данные о создателе "музыки". Но
SV+ и SA-free эту инфу отсечь не могут, потому и не читают файл. Были у меня с Serg-ом
трения на этот счет. Вдруг старые сигналы в базе, по которым было дано немало комментариев,
например, WINDRM, переставали читаться. Оказывается, они иногда заменялись на новые после обработки в SA-full. А делалось это, подозреваю, для того, чтобы искусственно исключить из базы OFDM-сигналы, у которых всплеск АКФ отрицателен.
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 25 Ноя 2013 00:30:56 #  

В диапазонах 7, 8, 12 МГц отмечается новый сигнал, предположительно, OFDM c характерным запуском. Все излучения одинаковой длительности.

Увеличить

К сожалению не могу выложить запись_ неполадки с ЯНДЕКС ДИСКОМ. Прошу через личку.
AlexLis
Участник
Offline1.1
с ноя 2006
Сообщений: 31

Дата: 25 Ноя 2013 10:03:19 #  

R_V_S
Пожалуйста в личку (alexlis07@ukr.net)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5442

Дата: 25 Ноя 2013 20:42:50 · Поправил: KarapuZ (26 Ноя 2013 00:34:32) #  

Похоже, удалось найти возможные причины, вызывающие СДВИГИ при аудиозаписи.
В качестве образца был взят эфирный сигнал Stanag-4285 работающий на f-17432 kHz.
Были произведены две записи в следующих конфигурациях:
ЗАПИСЬ 1 QS1R->запись I/Q в HDSDR
ЗАПИСЬ 2 QS1R->SDRMAXII->VAC->программный рекордер.
На фотограмме растра с периодом ~106 мс (что соответствует ACF передачи) четко виден сдвиг на записи 2 : ФОТО.
Вероятно, задержки вызваны нестабильной работой VAC (виртуального аудио кабеля). Может быть, кто-нибудь
из форумчан сталкивался с подобной проблемой и знает пути её решения?

Теперь из наблюдений. В районе 18 MHz удалось принять окончания двух интересных передач:
ЗАПИСЬ 1 и ЗАПИСЬ 2.
Наличие характерных PSK-2 вставок :

даёт основание отнести передачи к экспериментальному СЕМЕЙСТВУ известных сигналов.
Интересно, в формировании основных блоков передачи применены OFDM технологии?
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 26 Ноя 2013 23:10:20 #  

Кажется, что наладил работу с Яндекс-диском. Вот запись сигнала за 25 ноября.
http://yadi.sk/d/HU6IkL58DN9m8
если обнаружатся трудности в просмотре прошу сообщить.
cryptomaster
Участник
Offline4.0
с апр 2007
Латвия, Рига
Сообщений: 2549

Дата: 27 Ноя 2013 01:00:46 #  

R_V_S
Да, это что-то новое: по учетам не нашел.


Увеличить


Число каналов 84, в каналах PSK4, разнос между каналами 31.27 Гц, скорость в каналах 26.666 бод.
R_V_S
Участник
Offline2.8
с мар 2012
Россия
Сообщений: 708

Дата: 27 Ноя 2013 01:15:41 #  

cryptomaster Спасибо за участие! Вот ещё на частоте 4415 что-то непонятное, возможно, из серии факсимиле или Hellskraiber.
http://yadi.sk/d/m7eWqZF1DNWn2
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  54  55  56  57  58  ...  133  134  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.081; miniBB ®