DEmiurg Кино такое вобщем.

Увеличить
В белой рамке ответ который боле менее на что-то похож. В четвёртой степени как видно везде чухня, МСИ знамо дело.


Увеличить
После коректора по основному сигналику. В белой рамке битый кусок, и часть котора должна быть но её нет, я даже не знаю, что за проблемы записать сигнал в полосе на 500-800 герц шире? Такое ощущеение, что за герцы кто-то из собственного кармана платит, так старательно жмут аж до упора, и при этом совсем нестесняются втюхать три килогерца в дискрет под 60 килогерц. Ничего непонимаю, ну да ладно не мои проблемы.


Увеличить
После коректора по ответу, в четвёртой степени картинка лучше гораздо на ответе, там классик полный, несучка и две боковушки. Тока что-то в джипеге плохо видно. Основной сигналик естественно тут пролетает, кривой, корекция не по нему делалась.


Увеличить
Звезда основного сигналика после коректора. В белой рамке кусок которого нет, несучка стоит косо, левая часть короткая, должна заходить за рамку даже по умному. Вобще конечно вусмерть искуственые проблемы, от криворукия записывальщика или кто там или что писало.

Файлик после коретора по основному сигналу http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/11.wav

Можете выложить то, что у Вас получилось после слепой коррекции сигнала?
Могу скинуть картинки, но, наверное, смысла уже нет.

Кстати, в обоих сигналах период кадра - 270 символов ФМ4, что вполне соответствует Link-22.

Чем можно перегнать файл wav pcm с реальными отсчётами в квадратурные (IQ)?

Mesh
вусмерть искуственые проблемы, от криворукия записывальщика
Насколько я понял, картинка фазовых переходов на этом сигнале

Увеличить
нехарактерна для QAM. Отсутствие переходов на 30 градусов (переходов между точками одной грани) и всё такое...
Для сравнения в QAM'е:

Увеличить

Это можно использовать как признак того, что картинка была не тем, чем мне вначале показалось?

DEmiurg Гм, я даже незнаю чего сказать, если сигналик такой как внизу, то и вопросов-то особо нет, если сигналик битый МСИ или ещё чем, то тут нужны ходы которые хотя б сказали КАМ не КАМ. Кстати а чего мешает быть такой КАМ как на перовой картине? По мойму даже есть такая или что похожее, так что тут мне думается в каждом случае отдельные ходы по ходу пьесы будут и сильно от сигналика зависеть.

Mesh
Кстати а чего мешает быть такой КАМ как на перовой картине?
Содержимое сигналика должно мешать, алгоритмы сжатия, кодирования и всё такое. Неоптимально как то.
В принцине трайнинги могут подобное дать, но для них слишком большая длительность

DEmiurg Нет, я не про то. Нужны методы говорящие это КАМ кпримеру. В смысле ну вот получается картинка как первая, ну и как узнать реал это или нет? Тут asv правильно говорит слепая корекция в ход идёт, собственно в SA она ж походу и работает в моде АМ. А так угадывать по звёздам дело тухлое.

А так угадывать по звёздам дело тухлое.

И со всем не тухлое. у меня получалось различать КАМ16 от других видов с вероятностью 0.95 при соотношении С/Ш порядка 10...11 дБ. И при чем здесь слепая коррекция. Если речь идет о коррекции МСИ, то при слепой коррекции в сигнале отсутствует установочная последовательность для настройки адаптивного эквалайзера, а настройка корректора происходит непосредственно по сигналу.

mikasa76 Ага, со всем не тухлое только что во всей красе тут блистало. :) Когда кто-то говорил это однозанчно QAM, странные вещи иногда в дискуссиях происходят. Коню понятно, что нужны железные решения, нет будет обязательно будет "а я угадал", "в Вася говорит" ну и класно, чего я могу сказать. Угадывайте по звёздам, я например наугадывался достаточно, чтобы вьехать в убогость этого метода. :)

Mesh

Я тоже не собираюсь кому-то что-то доказывать. Я привел параметры реально работающего девайса. Можете предложить еще что-то, пишите - обсудим и порадуемся за Вас.

mikasa76 А что вы можете докахать с такими ходами? Легенды меня вообще не интересуют, я их могу сам нарасказывать тьму. Хотите чего доказать, ложите сигналик, и показывайте как тупо пролетает всё, и как круто вы угадваете по звёздам. Тухляк в угадывании уже был, только что, обратного пока никто не показал. :) Споирть и рассуждать без сигналиков вообще не люблю, потому что это реальный тухляк.

Mesh
См. предыдущий пост - ничего доказывать не собирался :). Просто если у вас есть такое мнение - это не значит, что оно верное или это сделать невозможно. Тоже не люблю пустой звон и тухляк. Сказал так как есть на самом деле - девайс успешно работает уже несколько лет. Характеристики тоже привел. Кроме того, ни о каком 100 % правильном обнаруженни конечно же речь не идет. Все зависит от конкретной помеховой обстановки.

p.s. Сравнить работу не получиться. софтина ориентирована на работу в других линиях связи.

Mesh
Когда кто-то говорил это однозанчно QAM
Я говорил.
Надеюсь не будете утверждать, что psk4 и qam4 не одно и то же? а то на википедию пошлю :)

mikasa76 Да ладно, проехали. Записи нет? Пардоне, и говорить не об чем. ;) Будет запись, тогда и обсудим. И не надо на меня навешивать глупых ярлыков, плз, и выдумывать чушь полную где я напиасл что моё мнение единсвенно верное, где я написал что невозможно чего-то угадать по звёздам? Я сказал что это тухляк, доки? Посмотрите историю сигналика. Вы говорите обратное, доки где? Я их в упор не вижу. :) Вот это реалльно тухлая дискуссия. Может завяжем, а?

DEmiurg А, ну да, тогда нвзывайте любую моду пск не ошибётесь. :) К чему сейчас комедию тут ломать. С сигналиком разобрались, всё пучком. Будут другие сигналики будем разбираться с ними, а в филосовские дебри и наукозаумность на кой чёрт сваливатся? Тормозим, а то из классной темы, что-то чухня уже получается.

Mesh Я сказал, что сказал. И не я начинал этот спор. :)

mikasa76 Вот именно, что вы всего лишь сказали, и ничего не показали. :) А спора нет, его не может быть, нет обьекта на ктором можно проверить ваши слова, а мои можно, и уже проверили :) Да ладно. Будут записи там и будем мерятся линейками. :)

Mesh Согласен.
Похоже всё равно придётся слепую коррекцию канала в рисовалку встраивать. Статистика статистикой, а без картинки не обойтись.

Как отличить /4-QPSK от DQPSK?

DEmiurg Никак. Или во избежание недоразумений положить запись с одним и с другим, бог его знает чего вы имеете ввиду под этими модами. А там с матерьялом уже можно говорить боле обстоятельно.

Mesh
бог его знает чего вы имеете ввиду под этими модами
тоже, что и википедия.

DEmiurg Я и попросил сиггналики, потому что не зною чего вы подразумевали под /4-QPSK от DQPSK?, терь как видно у вас опечатка. Тогда и вопроса нет, определяется по переходам и виду отнсительной и абсолютной звезды, тут про это уже проходились много раз.

Выложил синтезированныe сигналы pi/4 DQPSK, pi/8 D8PSK, DQPSK, D8PSK с ФРМ. Carrier 36000, Bitrate 18000, rrc 0.35 везде.

horizon Прикольно, но не очень интересно, синтез он и в Африке синтез, в том разрезе что параметры сигналиков известны и hi-fi. Так кто оно интересно конечно как примеры качественные.

DEmiurg Ну вот и видно как отличить одно от другого. :)

Абсолютные звёзды и переходы

Увеличить

И относительные

Увеличить

horizon&Mesh
По виду созвездий, я б сказал что на скринах 8PSK, DQPSK и D8PSK...
Уточним: DQPSK- он же D4PSK, использует диффиринциальное кодирование. Кодируются переходы, двубитами.
Пи/4-QPSK- грубо говоря расширенная версия QPSK, поток данных делится на две части, обе части кодируются как обычные QPSK, сдвинутые на Pi/4 друг относительно друга. Кодируются абсолютные значения фаз, как в QPSK, а не переходы.
В обоих случаях картинка как на скрине pi4-dqpsk(0).wav.

ЗЫ: если верить википедии, то всё так, как написал. Если где ошибся- поправьте.
ЗЫ2: а D16PSK в природе бывает? В УКВ-диапозоне?

DEmiurg
Пи/4-QPSK- грубо говоря расширенная версия QPSK, поток данных делится на две части, обе части кодируются как обычные QPSK, сдвинутые на Pi/4 друг относительно друга. Кодируются абсолютные значения фаз, как в QPSK, а не переходы.

На самом деле ничего там на две части не делится, кодер pi/4-DQPSK похож на кодер DQPSK, в DQPSK два бита передаются относительно предыдущего значения фазы, в pi/4-DQPSK два бита передаются относительно предыдущего значения фазы + pi/4.

ЗЫ2: а D16PSK в природе бывает? В УКВ-диапозоне?
В пакторе-2.

DEmiurg В абсолютных модах используют абсолютные значения фаз, в относительных разность или значения переходов, другого недано. :) Встретится может чего угодно где угодно. Можете даже свою отнссительную или абсолютную моду придумать, про которую википедия будет молчать как рыба об лёд.
Не совсем пойму проблемы с отнсительными модами, какие две части, обе части кодируются как обычные QPSK, сдвинутые на Pi/4 друг относительно друга. Кодируются абсолютные значения фаз, как в QPSK, а не переходы.? Так то оно так, но это уже не определение, а одно из представлений явления котороые называется относительная мода. И таких представлений можно напридумать сколько угодно, и на четыре части делить и с битами там выделываться.

Суть-то в том, что есть группы бит, и каждая кодируется переходом на свой угол, вот и всё. :)

В отнсительной PSK-2 это всего две групы по одному биту, у одной переход на угол 90, у другой на -90 соответсвует.
В относительной PSK-4 четрые групы по два бита. И переходы на 45,135,-45,-135 чего проще?
В отнсительной PSK-8 восемь груп по три бита, и в таком духе по мере усложнения.

Но это так сказать сам принцип, а на деле и в относительной PSK-8 могут передавать только две позиции, то биш юзают PSK-2, и не обязательно к стати имено диаметральлные переходы, могут чего угодно там юзать, тут уж кому чего надо и зачем.

Небольшая статья по вопросам относительной манипуляции Относительные режимы фазовой манипуляции. , недеюсь хоть в какой-то мере поможет разобраться что к чему. Статья получилась обзорной и скорее общего характера, с небольшим историческим уклоном.

SergUA6

Спасибо за статью.