Имеется 2 антенны VHF и UHF установленные на одну мачту, на мачте они разнесены на расстояние 2 длинны волны между собой, т.е. на 4 метра. Нижней антенне мешает трос мачты. (см.рис.)
У кого ни будь есть расчёт по определению количества орешковых изоляторов необходимых в разрыве троса оттяжки мачты?
Мой расчёт следующий: если нижняя антенна VHF, то длинна волны у неё 2 метра, поэтому делим 2м/10 частей и получаем шаг орешковых изоляторов 20см?

Nikita_S
Достаточно разбить через четверть длины волны (0.5 м), причем только на участке оттяжки, попадающем в главный лепесток.

fil

Достаточно разбить через четверть длины волны (0.5 м),

А по-моему так стремновато руководствоваться одним лишь таким правилом. Можно возбудить отрезки как пассивные элементы и как результат, перекосить ДН.

На УКВ, при длине оттяжек в несколько длин волн, ничего изоляторами не разбивают. Зачем?
Если вас смущает верхний ярус, примените синтетический трос.

Если вас смущает верхний ярус, примените синтетический трос.


не стоит такого советовать. в Саратове на центробанке так сделали, мне потом пришлось ехать прееделывать.

грохнулась мачта как раз под рождество :) не выдержали капроновые тросы, перетянули их...

в итоге я растянул все обычным тросом 2 яруса входящим в комплект телесковпа( это был ужде новый телескоп) и после этого прокатились на машине километров за 55 - 60 ( ну дача там у диретокра этого отделения). работало по словам людей лучше чем было :) потмо скатальсь в длом отдыха в другой сторону(сделали почти полкурга по пригороду преиодически проверяя связь) - все работает, никуда ДН не изломилась :)

там стояли 4 петли на Vhf и в рабочую зону нижних двух петель попадали 2 троса по бокам.

Доброго времени.
я смотрю верхняя антенна примерно на 2м диапазон, а нижняя на 70ку? Если так, то как вариант просто поменять их местами. 70ку на верх и ей уже не будет преград, а 2ку вниз и трос разбить орешками уже значительно проще будет. Т.к длина 14 волны на 70ку 17,5см-не будете же вы через каждые 17 см ставить орех? :-) на 2ку проще-50см. Но я все же думаю что проще либо изменить места крепления внизу оттяжек чтобы образовалось "окно" для нижней антенны либо поставить еще кусок мачты наверх (3метровой будет с головой) и перенести туда антенну подключив удлинение фидера-в этом случае у Вас получатся почти идеальные условия.
P.S. Если вас смущает верхний ярус, примените синтетический трос.
не стоит такого советовать. в Саратове на центробанке так сделали, мне потом пришлось ехать прееделывать.
haba поддерживаю Вас, синтетика и всевозможные Danline не очень надежный вариант. Зимой на них будет скапливаться снег и влага которые и исказят в дальнейшем ДН антенны.

Nikita_S

а не легче поставить одну совмещенную двухдиапазонную антенну?
вот накопал финский экземпляр AERIAL AV1319.
2.1 и 4 dbi
160—174 / 440—460
и не надо ничего резать и "орешков" ставить.
чем проще тем надежней.

Rulez Reloaded
А по-моему так стремновато руководствоваться одним лишь таким правилом. Можно возбудить отрезки как пассивные элементы и как результат, перекосить ДН.
В четвертьволновых разомкнутых отрезках невозможно возбудить сколько-нибудь значимые токи.
vertex
На УКВ, при длине оттяжек в несколько длин волн, ничего изоляторами не разбивают. Зачем?
В общем виде это не верно. Оттяжки можно не разбивать, если они отнесены от активного излучателя на 3-4 волны.
Опять же, разбивать нужно только участки оттяжки, попадающие в главный лепесток.
Кроме того, никто не мешает все это посчитать в ММАНЕ.

SVCSVC а может у Nikita_S они работают одновременно? или одна принимает, вторая передает. Тогда нужно использовать диплексер и т.п. стоимость развязывающих узлов будет значительно дороже "орехов" :) да и система не совсем надежная получается, 2 разные антенны-надежнее.
Я пользуюсь Diamond X-50 тоже антенна дуалка, великолепно работает.
Вот параметры: Описание Diamond X-50:
Базовая штырьевая любительская антенна VHF и UHF диапазона
Диапазон частот, МГц: 144 / 430
Максимальная мощность, Вт: 200
Усиление (144 / 430), дБ: 4.5 / 7.2
Разъем: UHF (розетка)
Физическая длина антенны, м: 1.7

SVCSVC

вот накопал финский экземпляр AERIAL AV1319.

Только, полагаю, стоить она будет как 4 петли Радиал, мачта и АФУ вместе взятые. И под заказ месяца 3 наверняка. Не каждый может себе позволить такое.

А если требуется одновременная работа? Нужен диплексер. Возникают доп. расходы, доп потери, вопрос междиапазонной изоляции.

А потом, есть ли у кого опыт эксплуатации такой антенны? Выражение чем проще тем надежней. согласно моей антенны практике означает следующее - ставь отдельные антенны и АФУ, и тогда проблем не будет. Двухдиапазонная антенна с усилением в виде диполя... Ну я не знаю... Редкий конструктив очень. Чего от нее ждать - думаю, мало кто сможет сказать.

fil

В четвертьволновых разомкнутых отрезках невозможно возбудить сколько-нибудь значимые токи.

Это почему? Если взять в качестве примера вертикальный вибратор 1/4 над реальной землей или искусственной. В данном случае большой отрезок троса (нижний), зацепленный за проушину на крыше, является как раз таки землей. Или вторым плечем несимметричного диполя, если так угодно. Почему токи не возбудятся то?

Rulez Reloaded
Так разбивают-то отрезки с обоих концов. Значит и токов на конце нет. А у четвертьволнового штыря второй конец или на земле или соединен с У него на нижнем конце не ноль, а максимум. С этой точки зрения он равноценен разомкнутому отрезку двойной длины (как бы добавляется зеркальное отображение).

Тогда и мачту надо разбить на части, она на ДН влияет.

fil

Погодите. Два отрезка по 1/4 на одной оси - это классический полуволновой диполь. Точно такой же, как директоры в Яги. Почему это в нем не будут возбужаться токи? Не понял вот этого момента.

Пассивные элементы в волновом канале примерно пол волны, те 1/4 отрезки соединенные между собой, как бы ток потек....

Rulez Reloaded
Так он полуволновый. И распределение тока по его длине по синусу. Как раз пол-периода умещается с пучностью в середине (резонанс). А в четвертьволновой оттяжке резонанса никак не выходит.

Тогда и мачту надо разбить на части, она на ДН влияет.

не влияет.
читай внимательно мануал к петлям.

Диаграмма направленности антенны зависит от расстояния до мачты.
http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_vhf/

fil

Так он полуволновый. И распределение тока по его длине по синусу. Как раз пол-периода умещается с пучностью в середине (резонанс). А в четвертьволновой оттяжке резонанса никак не выходит.

Ну как же так не выходит? Сначала вы говорите, что кусков 1/4 не один, а более. Например, 2 (3, 4...n - не важно). А если два 1/4 рядом - то это диполь Герца. И он возбуждается только в путь.

А в четвертьволновой оттяжке резонанса никак не выходит.

Как же не выходит? Выходит. Если она одна, то ей противовесом служит бОльшая часть троса (несимметричный диполь). Пусть кривой и неправильный, но возбуждаться будет, и как следствие, вносить искажения в ДН. А если два куска по 1/4 стоят рядом, то это диполь Герца.

Нарисуйте, пожалуйста, если я что-то не понимаю. Пока же при любом раскладе получаются переизлучения.

Именно поэтому оттяжки рекомендуют "рубить" на не более чем 0,1L, чтобы не было переизлучения. Никаких 1/4 на там быть не должно. И я не припомню, что в приличной литературе были рекомендации по изготовлению растяжек, "рубленных" по 1/4L.

vertex

и дальше что? где там про изоляторы и разибиение мачты то прописано?
не соскакивайте с темы изоляторов на "расстояние от мачты". всем известно что форма лепестка в Е плоскости формируется у петель расстоянием от мачты и диаметром самой мачты.

Rulez Reloaded

Потому, что у диполя две его половинки должны быть соединены. А если там стоит изолятор, то и диполя не наблюдается. И резонировать нечему.

CADET

Потому, что у диполя две его половинки должны быть соединены. А если там стоит изолятор, то и диполя не наблюдается. И резонировать нечему.

Сами то поняли, что сказали?

Да, я это понял. Жаль, что не поняли вы.

CADET

Вы можете объяснить, что вы поняли? О каком соединении половинок идет речь? Как именно они соединяются на ваш взгляд?

Rulez Reloaded

Экология что-ли совсем плохая стала? Ладно, ещё одна попытка. На диаграмму направленности антенны могут влиять расположенные неподалёку отрезки провода сравнимые по длине с полуволновым диполем. Если оттяжки разбиты на куски длиной около четверти волны, то диполей они никак не составляют. Это по всей России и во всём мире так. Неужели, в Москве иначе?

Предложу вариант расположения антенн VHF и UHF на одном уровне по разные стороны мачты, если не требуется излучение в строго заданном направлении.

CADET

Экология что-ли совсем плохая стала?

В разных городах разные проблемы.

В Самаре на областной станции переливания крови более половины получаемой от доноров крови признается непригодной, так как 50% самарских доноров – люди, злоупотребляющие алкоголем, употребляющие наркотики, переболевшие гепатитом или же являющиеся носителями ВИЧ-инфекции.

Отсюда http://www.utro.ru/news/2001062720390721894.shtml

На диаграмму направленности антенны могут влиять расположенные неподалёку отрезки провода сравнимые по длине с полуволновым диполем. Если оттяжки разбиты на куски длиной около четверти волны, то диполей они никак не составляют. Это по всей России и во всём мире так. Неужели, в Москве иначе?

Давайте вы для начала все же не будете уводить разговор в строну, а ответите на простой вопрос:

Вы можете объяснить, что вы поняли? О каком соединении половинок идет речь? Как именно они соединяются на ваш взгляд?

А то у вас какая-то новая теория диполей и вы почему-то не хотите ее объяснить.

Если оттяжки разбиты на куски длиной около четверти волны, то диполей они никак не составляют.

Да? И чем две рядом стоящие половинки отличаются от диполя?

Кстати, можете ли вы дать ссылку на источники информации, где рекомендуется делать растяжки длиной около четверти волны? Хотя бы несколько примеров в виде статей, лучше если в известной литературе.

Garfild:
чтобы образовалось "окно" для нижней антенны либо поставить еще кусок мачты наверх (3метровой будет с головой) и перенести туда антенну подключив удлинение фидера-в этом случае у Вас получатся почти идеальные условия.
Изначально так и планировалось, но в этом случае верхняя часть будет сильно раскачиваться, что не есть хорошо. (вкладываю рис.) получилось 4 пролёта по 1,7 метра=6,8 метра.


SVCSVC:
а не легче поставить одну совмещенную двухдиапазонную антенну?
вот накопал финский экземпляр AERIAL AV1319.
2.1 и 4 dbi
160—174 / 440—460
Можно и такой вариант использовать, то учитывая 2 разные р/странции должны работать одновременно то нужно разделить сигнал диплексором, что посоветуете?

я использую как раз эти антенны: http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/d_vhf/

vertex:
Предложу вариант расположения антенн VHF и UHF на одном уровне по разные стороны мачты,
мне надо чтобы ДН должны быть круговые, но мне кажется в этом варианте они сильно исказяться. Хотя можно попробовать!

И всётаки, как же всётаки нужно разбить трос:
fil, Garfild,vertex предлагает: на 1/4 волны, т.е. по 50 см?
Rulez Reloaded предлагает: "рубить" на не более чем 0,1L?

Вот что нашёл на форуме в архивах:

На КВ мачтах разбивают на отрезки немного менее 1/4 длинны волны, по вашей картинке похоже тоже делают на УКВ. Возможно это мачта мощного передатчика.