На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 182,
участников - 21 [ Avtomatizator, Хвост Слона, AOR, Serjoga, genius, DangerAlex, Владимир.1, Arhat109, ua3xfo, orlexy, Edd, marvel, fox-nsk, Konstantin, tunskiy, alsace_derives, цезий-137, briz, ivanovgoga, RU245, DVE]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Как сделать аттенюатор? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 02 Май 2016 13:25:00 #  

..две недели механических и электрических работ по созданию АТТ, точил алюминий, кучу реле скупил, платы травил, смд резисторы распаивал, все городил в отсеки..замаялся..и когда одна плата откзала и все достало, еще раз набрал гугл где нашел эту тему и упоминание здесь о "Плавный компенсационный мостовой аттенюатор",в итоге, 30 минут работы с переменником 8.2кОм (что под руку попалось), смд на 7.5кОм, микро заводской транс серии MABA, пара СМА гнезд и кусок жетсти от банки - и уже меряю ДД давно пахабно сделанного трансивера СофтРок (~70дб) от 2хсигнального гены с разносом 9кГц.
RadioKoteg
Спасибо за ссылку, а то я уже повеситься готов был.
У меня АЧХ на коленке собранного такого АТТ получается неплохой и ровной до -45Дб в полосе 0.1-30Мгц. При попытке еще ослабить сигнал, линия становиться возрастающей к ВЧ. Надо попробовать монтаж нормально сделать,все заэкранирвать и колечки от сплиттеров, хотя странно, что этот МАВА не завелся. И, минимальное ослабление у меня -3Дб, наверно дело в трансе. А возможно, что 8 кОм резисторы взамен 3кОм как по схеме - не совсем равноценная замена )
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7346

Дата: 02 Май 2016 14:57:54 #  

Windk- "все новое- хорошо забытое старое". Этой схеме "сто лет в обед". Самое сложное - это найти миниатюрный потенциометр с хорошими параметрами. Большой номинал имеет скачек в крайних положениях, малый слаб для получения большого затухания. 3к - где-то оптимум. Использовал , когда на 10м работали в основном в АМ, а на КВ телеграфом :). Сердечник для СВ-ДВ надо большой проницаемости. Ну и приемник должен иметь 50...100Ом входное.
...хотя странно, что этот МАВА не завелся.. попробуй намотать свой: двойная обмотка мотается начиная с отвода первой, а потом одинарная .Проверь на АЧХометре и потом впаивай в схему.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6025

Дата: 02 Май 2016 15:42:30 #  

: двойная обмотка мотается начиная с отвода первой, а потом одинарная

А не в три провода равное число витков, как шптл?
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7346

Дата: 02 Май 2016 21:24:17 #  

Это не кольцо, "трансфлюктор", надо мотать иначе. Можете намотать как обычно в три провода и сравнить работу
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 03 Май 2016 21:41:55 #  

Вобщем, сделал вот так.
Переменный резистор, "есовский" на 8.7кОм примерно, ему в паралл включено 7.5кОм, т.о. общее сопр 4кОм не более, поэтому в другом плече стоит 3.3кОм резистор.
Транс "МАВА" пока все же демонстрирует лучшие параметры по сравнению с самодельными шптл на кольцах (они на НЧ 0.1-2Мгц очень сильно валят, да и на ВЧ быстрее нелинейность дают). Но и с ним, паразитная емкость по видимому, дает линейность лишь до -45-48дб, далее только для НЧ 0.1-2Мгц все красивее.
Может как-то можно скомпенсировать эту паразитную емкость? либо еще попробовать самодельный на амидновском миниатюрном бинокле сделать, по методе выше.
Фото конструктива.




Графики замеров в разной полосе. Комментировать пока не буду, будут вопросы, отвечу, замечу лишь, что самая нижняя ровная линия на -87дб примерно - это контрольная линия, когда сма разъемы были в воздухе, этаже линия что с поводками от АЧХметра, что без них, короче - это минимум моего китайского НВТ-500.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out1.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out2.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out3.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out4.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out7.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out8.pdf
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6025

Дата: 03 Май 2016 22:34:28 #  
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1658

Дата: 04 Май 2016 10:39:12 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 10:41:05) #  

Я понимаю, среди любителей круче тот, у которого мощнее трансивер и длиннее антенна, но позвольте вставить и свои пять копеек подкинуть дополнительную инфу к размышлению. Проблема в том, что эти так называемые плавные аттенюаторы на базе трансформаторного моста не обеспечивают хотя бы приемлемое согласование в ВЧ тракте (фидере) при затухании более 10dB. КСВ<2 будет только при установленном затухании в пределах 0-10dB. Это все равно, что поставить в тракт последовательно переменный резистор, а трансформатор лишь позволяет добиться бесконечного затухания при балансировке моста. Какие будут неприятности при высоком КСВ в фидере, каждый испытает индивидуально.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 04 Май 2016 10:43:28 #  

Zmej
http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/Ateniuator%20rus/Ateniuator.htm

ну там идея с конденсатором разве что интересна, сегодня поэкспериментирую и с кондером и свой транс сделать попробую.
Но, по это ссылку, как и в предыдущей как-то тихо незаметно не показываются графики о линейности на уровнях ниже -40дб (у меня результат лучше, -48дб и НЧ не завален). Есть лишь декларация, - вот мол при бла бла хорошем изготовлении и в зависимости от емкости транса можно довести до -60дб, а то и лучше.
Ну вот мои замеры и показывают видимо то, с чем столкнулись и авторы эти. На НЧ я вон и до -80дб довел, в отличие кстати от LY2BOK, у него проблема в кольце, и потому у него завал на средневолновом участке, у меня точно так же было, когда сам транс на кольце мотал, и ранее такие же приколы были, как шптл на кольце сделаешь, так на ДВ, СВ - -10-15дб завал.
Поэтому то я поставил заводской трансфлюкатор, у него что задекларировано, то и реализуется.
И получается, я тоже сейчас могу сказать,видите, емкость в трансе, вот если победите, то линейность до -80дб в полосе 0.1-30дб можете получить. Вот только в этом "можете" и весь затык, но об этом ничего.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 04 Май 2016 10:45:04 #  

Proffessor

боялся, что это озвучат... )
Для измерений ДД не пойдет? и что делать?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1658

Дата: 04 Май 2016 10:54:17 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 16:44:06) #  

Windk
что делать?
Извечные врпросы.
Если спросите кто виноват, конечно же я :). Ничего, кроме дискретно переключаемых ВЧ аттенюаторов человечество не придумало. Если не хочется городить кучу резисторов и релюшек, и есть средства, можно применить микросхемные дискретные аттенюаторы, у них как правило рабочий диапазон частот простирается от DC до больших GHz и их огромную номенклатуру выпускают Peregrine, MA-COM, Skyworks, Mini-Circuits. Очень вероятно, что попадаются в мобилках, DVB-тюнерах, и прочем ширпо.
Если нужно нечто типа отечественное
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2007_08_18.pdf
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7346

Дата: 04 Май 2016 11:12:01 #  

Zmej, как правило, 30дБ уже хватает для устранения IMD при самом крутом прохождении. Как в статье более низкоомный резистор, чем 3к, более предпочтителен.
Вот еще вариант аттенюатора


Увеличить
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6025

Дата: 04 Май 2016 12:54:54 · Поправил: Zmej (04 Май 2016 13:30:20) #  

Windk

Ну, "базара нет", что фирменный транс лучше. Ссылку привел лишь в плане получившегося измеренного результата и что резистор тут даже меньше 1к поставили.

А более 30-40дБ в таких схемах вроде никто и не обещал с хорошим сохранением линейности затухания в широком диапазоне частоты.

На 50дБ с шагом 10 лучше на трех миниатюрных ВЧ реле (или 3 тумблерах если для КВ) и кучке резисторов сделать, а плавным уже выбирать в пределах 10-20дБ.

Интересно, на пин-диодах кто-то экспериментировал плавные, какой там предел регулировки получается и что с реальной IMD3 линейностью, диодов то валом сейчас неплохих для этой цели, BAR64 например...

Во многих ГСС ступень до 10дБ была плавная, интересно на чем делали обычно? В Х1-50 на сколько помню, так и вообще плавный весь АТТ, без механического ступенчатого.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 04 Май 2016 13:31:06 #  

Proffessor
Вот пример:
http://www.mouser.com/ds/2/249/MAAD-007082-780349.pdf
можно и купить на маузере, как раз подумываю о заказе чего нить...
А как у такого с динамикой? до 100дб ДД мерять позволит?


Zmej
На 50дБ с шагом 10 лучше на трех миниатюрных ВЧ реле (или 3 тумблерах если для КВ)

наверно так. мне пока КВ актуален. да и то в узкой полосе, в составе измер. комплекса параметров увч и трактов приемника.
и в принципе, больше 50дб и не надо, иначе это просто какой то никакой УВЧ..
может вместо реле и отсеков, чтот на галетнике типа

Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1658

Дата: 04 Май 2016 16:28:05 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 16:37:34) #  

Windk
MAAD-007082-780349. Не лучший вариант.
Если он обеспечит свои IP3=35dBm, то при нижней границе 1uV его собственный ДД составит 94dB. Если надо больше, существует PE4306, у него IP3=54dBm, причем это значение гарантируется для частот от 1MHz (ДД=107dB), правда диапазон регулировки 0-31dB. Если каскадировать два PE4306, ДД уменьшится всего на 3dB и составит 104dB.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3610

Дата: 04 Май 2016 20:09:26 · Поправил: Windk (04 Май 2016 20:11:23) #  

Proffessor
понял. наверно закажу в ближ время.

Ну и в завершение темы о плавном мостовом, раз уж начал мерять, собрал схему замера ксв:



Ниже, графики минимального КСВ, который весьма остро был достигнут при уровне ослабления -6.4 дб, в других положениях мгновенно улетает за 10. ..даже и не знаю, для чего может сгодиться такой атт..

(на графике ксв - нижняя линия при ксв=1 - это контрольная линия нагрузки 50 Ом на самом КСВ-мосту: два смд резистора 100 Ом в паралл на sma-разъеме.)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out_swr_att1.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out_swr_att2.pdf
Sergey4565
Участник
Offline4.6
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7043

Дата: 15 Ноя 2018 14:33:35 #  

Есть телевизионный аттенюатор 20дБ. Тестер показывает 77 Ом с центрального на массу и 125 насквозь. Всё ли тут верно?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®