На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 205,
участников - 19 [ Non, fireman80, Mihaill, Nikolay, radioblanca, NORD73, Краснофлотец, aber, Alegz, meteorolog, Rybak27, amatar, motor, RZN163, Greenland, Edd, uve, ru3oh, Zmej]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Как сделать аттенюатор? 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 02 Май 2016 13:25:00 #  

..две недели механических и электрических работ по созданию АТТ, точил алюминий, кучу реле скупил, платы травил, смд резисторы распаивал, все городил в отсеки..замаялся..и когда одна плата откзала и все достало, еще раз набрал гугл где нашел эту тему и упоминание здесь о "Плавный компенсационный мостовой аттенюатор",в итоге, 30 минут работы с переменником 8.2кОм (что под руку попалось), смд на 7.5кОм, микро заводской транс серии MABA, пара СМА гнезд и кусок жетсти от банки - и уже меряю ДД давно пахабно сделанного трансивера СофтРок (~70дб) от 2хсигнального гены с разносом 9кГц.
RadioKoteg
Спасибо за ссылку, а то я уже повеситься готов был.
У меня АЧХ на коленке собранного такого АТТ получается неплохой и ровной до -45Дб в полосе 0.1-30Мгц. При попытке еще ослабить сигнал, линия становиться возрастающей к ВЧ. Надо попробовать монтаж нормально сделать,все заэкранирвать и колечки от сплиттеров, хотя странно, что этот МАВА не завелся. И, минимальное ослабление у меня -3Дб, наверно дело в трансе. А возможно, что 8 кОм резисторы взамен 3кОм как по схеме - не совсем равноценная замена )
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8502

Дата: 02 Май 2016 14:57:54 #  

Windk- "все новое- хорошо забытое старое". Этой схеме "сто лет в обед". Самое сложное - это найти миниатюрный потенциометр с хорошими параметрами. Большой номинал имеет скачек в крайних положениях, малый слаб для получения большого затухания. 3к - где-то оптимум. Использовал , когда на 10м работали в основном в АМ, а на КВ телеграфом :). Сердечник для СВ-ДВ надо большой проницаемости. Ну и приемник должен иметь 50...100Ом входное.
...хотя странно, что этот МАВА не завелся.. попробуй намотать свой: двойная обмотка мотается начиная с отвода первой, а потом одинарная .Проверь на АЧХометре и потом впаивай в схему.
Реклама
Google
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 02 Май 2016 15:42:30 #  

: двойная обмотка мотается начиная с отвода первой, а потом одинарная

А не в три провода равное число витков, как шптл?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8502

Дата: 02 Май 2016 21:24:17 #  

Это не кольцо, "трансфлюктор", надо мотать иначе. Можете намотать как обычно в три провода и сравнить работу
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 03 Май 2016 21:41:55 #  

Вобщем, сделал вот так.
Переменный резистор, "есовский" на 8.7кОм примерно, ему в паралл включено 7.5кОм, т.о. общее сопр 4кОм не более, поэтому в другом плече стоит 3.3кОм резистор.
Транс "МАВА" пока все же демонстрирует лучшие параметры по сравнению с самодельными шптл на кольцах (они на НЧ 0.1-2Мгц очень сильно валят, да и на ВЧ быстрее нелинейность дают). Но и с ним, паразитная емкость по видимому, дает линейность лишь до -45-48дб, далее только для НЧ 0.1-2Мгц все красивее.
Может как-то можно скомпенсировать эту паразитную емкость? либо еще попробовать самодельный на амидновском миниатюрном бинокле сделать, по методе выше.
Фото конструктива.




Графики замеров в разной полосе. Комментировать пока не буду, будут вопросы, отвечу, замечу лишь, что самая нижняя ровная линия на -87дб примерно - это контрольная линия, когда сма разъемы были в воздухе, этаже линия что с поводками от АЧХметра, что без них, короче - это минимум моего китайского НВТ-500.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out1.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out2.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out3.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out4.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out7.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out8.pdf
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 03 Май 2016 22:34:28 #  
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 04 Май 2016 10:39:12 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 10:41:05) #  

Я понимаю, среди любителей круче тот, у которого мощнее трансивер и длиннее антенна, но позвольте вставить и свои пять копеек подкинуть дополнительную инфу к размышлению. Проблема в том, что эти так называемые плавные аттенюаторы на базе трансформаторного моста не обеспечивают хотя бы приемлемое согласование в ВЧ тракте (фидере) при затухании более 10dB. КСВ<2 будет только при установленном затухании в пределах 0-10dB. Это все равно, что поставить в тракт последовательно переменный резистор, а трансформатор лишь позволяет добиться бесконечного затухания при балансировке моста. Какие будут неприятности при высоком КСВ в фидере, каждый испытает индивидуально.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 04 Май 2016 10:43:28 #  

Zmej
http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20variant/Konstrukcijos/Ateniuator%20rus/Ateniuator.htm

ну там идея с конденсатором разве что интересна, сегодня поэкспериментирую и с кондером и свой транс сделать попробую.
Но, по это ссылку, как и в предыдущей как-то тихо незаметно не показываются графики о линейности на уровнях ниже -40дб (у меня результат лучше, -48дб и НЧ не завален). Есть лишь декларация, - вот мол при бла бла хорошем изготовлении и в зависимости от емкости транса можно довести до -60дб, а то и лучше.
Ну вот мои замеры и показывают видимо то, с чем столкнулись и авторы эти. На НЧ я вон и до -80дб довел, в отличие кстати от LY2BOK, у него проблема в кольце, и потому у него завал на средневолновом участке, у меня точно так же было, когда сам транс на кольце мотал, и ранее такие же приколы были, как шптл на кольце сделаешь, так на ДВ, СВ - -10-15дб завал.
Поэтому то я поставил заводской трансфлюкатор, у него что задекларировано, то и реализуется.
И получается, я тоже сейчас могу сказать,видите, емкость в трансе, вот если победите, то линейность до -80дб в полосе 0.1-30дб можете получить. Вот только в этом "можете" и весь затык, но об этом ничего.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 04 Май 2016 10:45:04 #  

Proffessor

боялся, что это озвучат... )
Для измерений ДД не пойдет? и что делать?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 04 Май 2016 10:54:17 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 16:44:06) #  

Windk
что делать?
Извечные врпросы.
Если спросите кто виноват, конечно же я :). Ничего, кроме дискретно переключаемых ВЧ аттенюаторов человечество не придумало. Если не хочется городить кучу резисторов и релюшек, и есть средства, можно применить микросхемные дискретные аттенюаторы, у них как правило рабочий диапазон частот простирается от DC до больших GHz и их огромную номенклатуру выпускают Peregrine, MA-COM, Skyworks, Mini-Circuits. Очень вероятно, что попадаются в мобилках, DVB-тюнерах, и прочем ширпо.
Если нужно нечто типа отечественное
http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2007_08_18.pdf
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8502

Дата: 04 Май 2016 11:12:01 #  

Zmej, как правило, 30дБ уже хватает для устранения IMD при самом крутом прохождении. Как в статье более низкоомный резистор, чем 3к, более предпочтителен.
Вот еще вариант аттенюатора


Увеличить
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 04 Май 2016 12:54:54 · Поправил: Zmej (04 Май 2016 13:30:20) #  

Windk

Ну, "базара нет", что фирменный транс лучше. Ссылку привел лишь в плане получившегося измеренного результата и что резистор тут даже меньше 1к поставили.

А более 30-40дБ в таких схемах вроде никто и не обещал с хорошим сохранением линейности затухания в широком диапазоне частоты.

На 50дБ с шагом 10 лучше на трех миниатюрных ВЧ реле (или 3 тумблерах если для КВ) и кучке резисторов сделать, а плавным уже выбирать в пределах 10-20дБ.

Интересно, на пин-диодах кто-то экспериментировал плавные, какой там предел регулировки получается и что с реальной IMD3 линейностью, диодов то валом сейчас неплохих для этой цели, BAR64 например...

Во многих ГСС ступень до 10дБ была плавная, интересно на чем делали обычно? В Х1-50 на сколько помню, так и вообще плавный весь АТТ, без механического ступенчатого.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 04 Май 2016 13:31:06 #  

Proffessor
Вот пример:
http://www.mouser.com/ds/2/249/MAAD-007082-780349.pdf
можно и купить на маузере, как раз подумываю о заказе чего нить...
А как у такого с динамикой? до 100дб ДД мерять позволит?


Zmej
На 50дБ с шагом 10 лучше на трех миниатюрных ВЧ реле (или 3 тумблерах если для КВ)

наверно так. мне пока КВ актуален. да и то в узкой полосе, в составе измер. комплекса параметров увч и трактов приемника.
и в принципе, больше 50дб и не надо, иначе это просто какой то никакой УВЧ..
может вместо реле и отсеков, чтот на галетнике типа

Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 04 Май 2016 16:28:05 · Поправил: Proffessor (04 Май 2016 16:37:34) #  

Windk
MAAD-007082-780349. Не лучший вариант.
Если он обеспечит свои IP3=35dBm, то при нижней границе 1uV его собственный ДД составит 94dB. Если надо больше, существует PE4306, у него IP3=54dBm, причем это значение гарантируется для частот от 1MHz (ДД=107dB), правда диапазон регулировки 0-31dB. Если каскадировать два PE4306, ДД уменьшится всего на 3dB и составит 104dB.
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3617

Дата: 04 Май 2016 20:09:26 · Поправил: Windk (04 Май 2016 20:11:23) #  

Proffessor
понял. наверно закажу в ближ время.

Ну и в завершение темы о плавном мостовом, раз уж начал мерять, собрал схему замера ксв:



Ниже, графики минимального КСВ, который весьма остро был достигнут при уровне ослабления -6.4 дб, в других положениях мгновенно улетает за 10. ..даже и не знаю, для чего может сгодиться такой атт..

(на графике ксв - нижняя линия при ксв=1 - это контрольная линия нагрузки 50 Ом на самом КСВ-мосту: два смд резистора 100 Ом в паралл на sma-разъеме.)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out_swr_att1.pdf
http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/out_swr_att2.pdf
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7607

Дата: 15 Ноя 2018 14:33:35 #  

Есть телевизионный аттенюатор 20дБ. Тестер показывает 77 Ом с центрального на массу и 125 насквозь. Всё ли тут верно?
IgorDych
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва
Сообщений: 64

Дата: 02 Сен 2020 20:08:34 #  

Сделал, упоминавшийся (так же) и в этой ветке, 6 лет назад))), мостовой компенсационный аттенюатор, для SDR приемника.
Работает хорошо, диапазон перекрытия достаточный, от 0 до 45 МГц хорошо. По факту перекрывает и 144 МГц, но уже не так эффективно. За отсутствием кольца с проницаемостью 1000, применил 600НН, увеличив кол-во витков с 7 до 9.
Лучшего и не нужно, для домашнего применения. Плавная регулировка, до полного подавления входного сигнала.
Но в процессе чтения ссылок, возник вопрос. Номиналы резисторов, в разных источниках, отличаются. Были номиналы:
470ом (трансивер "Роса-3"), 1кОм, 3кОм, 10кОм.
Влияет ли номинал сопротивления, на характеристики аттенюатора (входное - выходное сопротивление)? Вообще, данная схема, согласована ли она с 50-омной нагрузкой?
Может кто изучал этот вопрос, подскажите.
В моем случае 1кОм. Только подобрал по сопротивлению постоянный резистор, что бы равнялся номиналу переменного.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8502

Дата: 02 Сен 2020 21:26:47 #  

Вообще, данная схема, согласована ли она с 50-омной нагрузкой? - конечно нет.
Если не верите , то промерь-те тестером сопротивление на входном разъеме в разных положения потенциометра.
IgorDych
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва
Сообщений: 64

Дата: 02 Сен 2020 22:12:05 #  

Почему я не должен верить ))), я подозревал, что главное преимущество данной схемы - ее простота реализации, а не соответствие всем желаемым техническим характеристикам.
Как бы работает, некоторое затухание вносит и этого достаточно))). Нет возможности измерить реальные характеристики, ну только что да, тестером потыкать))).
Спасибо ats52
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 03 Сен 2020 10:49:28 #  

IgorDych

Этому синему MSI-приемнику не нужен аттенюатор, там своя регулировка есть.
Такой АТТ актуален для RTL-SDR Ver3.

Согласование в такой схеме не очень, как-то прикидывал, хотя, это и не сильно критично.
Более согласованный плавный АТТ получается из сдвоенного потенциометра и нескольких постоянных сопротивлений по схеме Bridge Tee, там и кольцо не нужно даже.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/att4swistok.jpg
Фото внутри не делал, девайса сейчас нет с собой.
IgorDych
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва
Сообщений: 64

Дата: 03 Сен 2020 15:04:10 #  

Zmej
Более согласованный плавный АТТ получается из сдвоенного потенциометра и нескольких постоянных сопротивлений по схеме Bridge Tee

Да, спасибо Zmej. Я читал ветку, с обсуждением аттенюаторов и именно фото вашего варианта, натолкнуло меня на поиск разновидности плавного аттенюатора. Но у меня проблема с покупкой сдвоенного 50-омного потенциометра (Вы писали, была возможность приобрести).
Поэтому остановился на компенсационном.
Конечно, для измерений, необходим калиброванный, ступенчатый. Есть такая идея, хотя бы на переключателях сделать (например аттенюатор по В. Скрыпнику) или на реле (как у R2AJI - В. Карпелянский). Но "упираемся", пока что, в подбор номиналов сопротивлений, для всех ступеней. И габариты уже другие.
MSi приемник, просто для масштаба, на фото. Есть и другие в хозяйстве, как без этого ))).
Но к слову о "двойниках" приемника RSP1A, типа - MSi.SDR, SDR-FE-Play...
Регулятор (в программе SDRuno), работает отвратительно, именно с китайскими, типа - "оригиналами".
Если при подключении RSP1A, мы имеем 7 делений RF Gain, со ступенчатым нарастанием усиления, то при подключении MSi или FE-Play, количество делений уменьшается до 4, линейность нарушается.
То есть, прибавляем от нуля вверх, на одно деление - сигнал растет, а следующее деление вверх-сигнал частично уменьшается. Ну и четвертое деление - сигнал максимальный. Короче, полная чепуха.
Проще выставить максимальный RF Gain и регулировать аттенюатором.
Ну это так, отступление от темы. Всем, эта беда, с китайскими "оригиналами" RSP1 известна.
...начинаешь одну тему, а за ней подтягиваются остальные, актуальные ))) Не хотел флудить.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 03 Сен 2020 15:37:27 · Поправил: 1428 (03 Сен 2020 15:58:40) #  

IgorDych
В Москве трудности с приобретением готового аттенюатора?

Увеличить

Он для аналоговых ТВ сетей т.е. имеет гарантированное постоянное
входное и выходное сопротивление.
Ассортимент этих переменных аттенюаторов большой разных форм
и размеров.
Можно поставить два последовательно или добавить нерегулируемый
например такой

Увеличить


мостовой компенсационный аттенюатор
Подходит только для провода случайной длинны вкл без фидера
сразу в приемник. Для этих целей он замечательный.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 03 Сен 2020 15:55:09 · Поправил: Zmej (03 Сен 2020 15:56:16) #  

IgorDych
Но у меня проблема с покупкой сдвоенного 50-омного потенциометра (Вы писали, была возможность приобрести).

Там не нужен 50 Ом "пот".
Номинал нужен порядка 400 Ом, из стандартных 470 Ом есть. В продаже у меня были доступны только от 1кОм тогда, поэтому параллельно еще 910 Ом повесил постоянный.

Тем не менее, вариант с кольцом имеет право быть, если проблема найти сдвоенный на 470 Ом / 1кОм.

В Uno неплохо работает АРУ, поэтому хватает и тех 4 ступеней ручных, в принципе.


1428

ТВ варианты не предназначены для ежедневного кручения, там не на всех даже ручка есть, а только шлиц.
Смысла нет покупать 1/10 АТТ-барабаны к простым приемникам. Хороший аттенюатор будет стоить как 2-3 тех приемника.
А с разбора ссср аппаратуры уже всё продали почти, это выискивать надо.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 03 Сен 2020 16:01:30 · Поправил: 1428 (03 Сен 2020 16:56:16) #  

ТВ варианты не предназначены для ежедневного кручения, там не на всех даже ручка есть,
а только шлиц.

Всё предназначено. Шлиц там потому, что он для редкого кручения т.к.
никому в ум не приходило, что его будут использовать в РПУ,
а в ТВ сетях его крутят редко, вот и нет там ручки.
Можно найти с длинной ручкой, будет удобнее крутить пальцами.
Я такие годами кручу, всё работает.

По хорошему надобность в переменном аттенюаторе только по первости
или при постоянном переезде с места на место.
Достаточно трёх постоянных 10-20-30 ДБ, с возможностью
соединения в любых комбинациях.

Увеличить

Полностью закрывают надобность в переменном аттенюаторе.
IgorDych
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва
Сообщений: 64

Дата: 03 Сен 2020 16:55:52 #  

Zmej
Там не нужен 50 Ом "пот".
Номинал нужен порядка 400 Ом, из стандартных 470 Ом есть. В продаже у меня были доступны только от 1кОм тогда, поэтому параллельно еще 910 Ом повесил постоянный.


Я понял. Буду присматривать варианты. Единственное требование остается, это потенциометр с линейной характеристикой регулировки, т.е. с буквой А.


1428
В Москве трудности с приобретением готового аттенюатора?
Он для аналоговых ТВ сетей т.е. имеет гарантированное постоянное
входное и выходное сопротивление.


1428, Атт. выглядит хорошо. Подскажите, от 10кГц и выше, как он работает?
Вижу АЧХ указана от 5МГц. Вообще, на чем выполнены аттенюаторы кабельных сетей, если позволяют "впихиваться" в такие габариты корпусов?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 03 Сен 2020 16:57:42 · Поправил: 1428 (03 Сен 2020 17:04:47) #  

от 10кГц и выше, как он работает?
Никак не работает.
Набор из трёх постоянных работает от постоянного тока.

на чем выполнены аттенюаторы кабельных сетей
На сдвоенном переменном.
На Ебей он продается отдельно.
Только без корпуса и разъёмов он и даром ненужен.
Сигнал будет проходить через паразитные связи.

Лучше трёх постоянных ничего нет.
momotych
Участник
Offline3.2
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 701

Дата: 03 Сен 2020 17:14:44 · Поправил: momotych (03 Сен 2020 17:17:39) #  

Хороший ступенчатый аттенюатор для всяких измерений и настроек JFW 50DR-055, от 0 до 30дБ через 1 дБ. Можно купить за 30...40 долларов на ибэй НАПРИМЕР
Года полтора таким пользуюсь.
Фиксированные 10, 20, 30 это вообще мастхэв! Хотя бы такой с АЛИ
IgorDych
Участник
Offline1.2
с июн 2009
Москва
Сообщений: 64

Дата: 03 Сен 2020 22:12:43 #  

momotych
Фиксированные 10, 20, 30 это вообще мастхэв! Хотя бы такой с АЛИ

Да, такой есть, набор фиксированных значений (10dB, 20dB, 30dB). У них есть и ступенчатые, с кучей кнопок:
таких
Не знаю, надо ли оно? Вообще, аттенюаторы со значительной рассеиваемой мощностью, какое их применение в домашних поделках... 2W, 5W и выше.
Регулируемый аттенюатор, 0-60 дБ, 2 Вт, 5 Вт
JFW 50DR-055 конечно красавец))) Для меня будет избыточным, по характеристикам. С точными значениями, пока не приходится работать.
...но почитать новое, всегда полезно, спасибо.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2608

Дата: 04 Сен 2020 09:06:17 #  

аттеннюатор от генератора Г4-107 мне тоже нравится. Только найти его отдельно от генератора наверное, вряд ли возможно.
Zmej
Участник
Online3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7686

Дата: 04 Сен 2020 10:38:10 #  

Вообще, аттенюаторы со значительной рассеиваемой мощностью, какое их применение в домашних поделках... 2W, 5W и выше


Измерение сигналов "средней" и большой мощности, через них подключаются DUT-ы к детекторной головке или анализатору спектра и т.п.

"Барабанные" аттенюаторы от ссср приборов можно купить на барахолках вроде авито и т.п., но надо пасти, попадаются.

Вообще, плавный/самодельный - удобней для приемников, шаговый - мозоли можно натереть, если щелкать каждый день...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®