Т.е фактически у вас может и 24 бита квантования но ДД
как у 20 бит а то и хуже. Это при цене карты в районе 100 баксов. А что говорить если надо 60 мгц квантования???? Думаю цена такого устройства будет ой ой:))

http://www.insys.ru/ddc/index.htm

дороже 100$ конечно, но не сильно заоблачно.

Mesh
Ссылка хорошая, но ни на шаг не продвигает тему в перёд, только и всего.
Так флаг вам в руки - покажите сами что нибудь интересное и подвиньте эту тему.

sea
Я дал ссылку на похожую тему (SDR, ПЛИС), вкратце описал ситуацию в ней (немного в шуточной форме).
Нормальная ссылка, нормальная тема, все понятно и ясно, правда есть вопросы, а как без них?
Кстати на том форуме, ссылку на который вы дали тоже у людей вполне обоснованные вопросы появились. Но там хоть люди каким то, да боком связанны с радио и понимают о чем речь.
Здесь же собираются люди "околорадийные" и в вопросе этом очень далекие. Вот и результат.

kostya394
Давно болею идеей приемника SDR полосой не 10 кгц не 20 и не 40, а более широкой полосой. Точней панорамным приемником для прослушивания нескольких диапазонов сразу или нескольких участков. Для чего такая роскошь? Хотелось бы создать удаленную систему мониторинга.
Очень интересная идея, которой "больны" не только вы. Запишите и меня в список "хворых" ;-)
Есть кой какие мысли насчет вашей идеи. Давайте попробуем их здесь обсудить. ок?

sea2000
Запишите и меня в список "хворых"
Записал: больной агрессивен, многословен, восприятие проблесковое...

БЕГЕМОТ
В чем суть последней вашей "проблесковой" мысли?

sea2000 За флаг спасибо, но обычно флаг в руках у тех кто рулит темой, то бишь у топикстартера. Или я у вас работаю, и что-то вам должен? Если у вас желание продвинуть тему вперёд, то странно что вы флаги передаёте? Не находите? По моему вы сюда покалякать пришли. :) Иначе как понимать Есть кой какие мысли насчет вашей идеи. Давайте попробуем их здесь обсудить. ок? Где они мысли? Мои мысли изложены. :) Вобщем я весь в ожидании, вы так тут резво начали, хочется надеятся, что реально за этим чего-то есть. Успехов.

Mesh
Верно, потрепимся малёха и затихнет эта тема. Но что-то же останется?

По идее, простейшая многопользовательская система - несколько sdr приемников, настроенных на самые интересные участки кв и укв диапазона и подключенные к компьютеру, выступающим в роли сервера.

А в действительности, так ли нужно 24-бит оцифровки? Для банального панорамного обзора, чтобы видеть где примерно какая активность, это наверно черезчур избыточно, если же писать "весь КВ" терабайтами данных для дальнейшего анализа - это совсем не любительская задача получается, и тут все упирается уже не только в приемник.

Другой вопрос, что да, готовых SDR-решений чтобы видеть всю панораму 0-30МГц сейчас нет, а все эти новые АЦП и ПЛИС требуют уже такой схемотехники которую дома "утюгом" уже не сделаешь...

Несколько приемников это конечно хорошо, но чтобы покрыть весь диапазон даже с девайсами как Perseus, цена вопроса немалая получается (где-то кстати даже была такая фотка, стойка в которой штук 5-10 таких приемников, Бегемот кажется показывал).

так ли нужно 24-бит оцифровки
нет конечно, можно обойтись и честными 16-ю битами, но и с ними проблема... вот тут уже обсуждали мега АЦП http://www.radioscanner.ru/forum/topic33629.html

я сейчас задумался, а бывают ли вообще высокочастотные АЦП с честным разрешением более 8-ми бит, например все осцилографы LECROY, даже с полосой всего 100МГц, даже стоимостью под мульён рублей имеют таки 8 бит, тута же и все тектрониксы

mf21
я сейчас задумался, а бывают ли вообще высокочастотные АЦП с честным разрешением более 8-ми бит, например все осцилографы LECROY, даже с полосой всего 100МГц, даже стоимостью под мульён рублей имеют таки 8 бит, тута же и все тектрониксы
http://www.linear.com/pc/productDetail.jsp?navId=H0,C1,C1155,C1001,C1150,P38869
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD9461.pdf

sergo2007
Одуреть можно - 16бит*160мгц! Вот это вещь! Это какой приемник можно сделать или тракт с полосой под 80мгц.
Тут недавно у знакомого видел как работает приемник sdr14 - в нем (если я правильно понял) вообще стоит ацп в 14бит - а работает великолепно! Причем на полноценную антенну. И опять же, если все правильно понял - реальный динамический диапазон в SDR приемнике зависит не только от разрядности ацп но и от алгоритмов обработки поступающих данных.

DVE А в действительности, так ли нужно 24-бит оцифровки? Если нужно реальное решение задачи, то нужно, если нужны полумеры, они в принципе устроят многих и об этом уже вроде проходились, то не обязательно. Вобще вы правильно говоорите, дать весь КВ это не детская задачка даже для банального панорамного обзора. С каким шагом обзор? 3 кгц? 10000 пикселей на экранчик ) 1 кгц? 30000 пикселей. 10-12 кгц? Для любителей вещалок что ли? Они удавятся за любую цену. Ползать окнами? Ну так это и сейчас есть. mf21 например все осцилографы LECROY правильно, а зачем больше? Всё регулируется аттенюиторами, тем более у клиента и выбора нет, как только появятся по разумной цене 16 бит осцы, всё изменится. А потом появятся и 24. :) Смысл то какой, антенну прямо на АЦП и дальше только цифра. Это сняло бы кучу проблем, если бы было так просто. Прада снияти одних проблем, вываливает кучу дркгих, но это как водится. Рано или поздно это будет, тут просто вопрос времени и появления нужного железа у простолюдинов, в смысле не у НИИ там всяких, у тех наверняка уже есть всё это.

sea2000 реальный динамический диапазон АЦП в основном зависит именно от разрядности данных, всякие усреднения и прочие алгоритмические прибамбасины, только внушают малограмотным, что у них супер игрушка. Слушаете то вы не усреднёные данные, а реально обсчитанные. График усреднёный или чудо фотограмма и реальный силгнал это две больше разницы. Ну так где-то.

Сеа2000, Аналог-Девайс - хорошая фирма, АЦП АД9461 - тоже хорошее, кто бы сомневался, но кто Вам сказал, что из него можно сделать нормальный приёмник с полосой в 80МГц ? Может прямо антенну к нему подключить ? Меня вообще удивляет, что все знают теорему Котельникова, сразу на 2 делят :) но почему никто не знает, как эту теорему следует применять ? Кстати, из теоремы вовсе не следует реализация потенциальной возможности, а только сама возможность, до неё на самом деле очень и очень далеко :)
Вопрос для всех: вот МП-3 плэйеры давно уже вытеснили из быта кассетные и бобинные магнитофоны, а почему СДР-приёмники даже близко не пытаются вытеснить классику???

Mesh
Своими глазами видел как великолепно работает приемник с разрядностью ацп в 14бит на полноценную кв антенну. Объясните в чем тут подвох? (без сарказма - я только начинаю вникать в суть этой технологии)

что значит "великолепно работает" ? Вы что, его сертифицировали ?

Вот дурные японцы всё производят свои Айкомы, им не проще ли было бы клепать СДР-аппаратуру как материнские платы в Китае ?

Неужели, никто не скажет, в чём тут дело ??? Почему приёмник с 14-разр. Ацп работает "хорошо" ??

sea2000 Да бога ради, тут для 90 процентов людей DEGEN-1103 великолепный приёмник. :) О чём это говорит? Просто они не слышали реально хороших приёмников, вот и всё. :) Приёмник решает свои задачи, вам нравится, ну и отлично. SDR-14 и я бы покрутил, но думаю не всё там так замечательно, потому что крутил бы я его не по детски, привычка у меня такая, вывернуть девайс на изнанку, а потом говорить, насколько он хорош или плох.

Меш, мы с Вами где-то ругались, а тут удивительное единодушие !
Я рад, так кто же скажет, в чём секрет хорошей работы СДР ???
Есть причина, почему всем кажется что он хорош, кто скажет ??

serk
что значит "великолепно работает" - Видел своими глазами. Работает мощная станция, рядом с ней слабый сигнал, разница между ними как минимум 90дб и нет даже намека на перегрузку. Человек переключает эту же антенну на icom706 и той слабой станции как не бывало. Не знаю как вам и всем остальным - мне этого было вполне достаточно чтоб убедиться.

Сеа2000, я даже не стану с Вами спорить, я вполне допускаю, что так оно и было, а теперь Вы можете сказать за счёт чего ???

serk
Думаю за счет софта, других вариантов здесь не вижу. Наверно алгоритм обработки поступающих с ацп выборок позволяет в небольших пределах увеличивать динамический диапазон такого приемника. К примеру, если не ошибаюсь - тот же fft увеличивает этот показатель. Наверно так.

sea2000 90 дб ни как не лезут в 14 разрядов, мораль, отмасштабировано всё входным УВЧ под ДД АЦП. И если вы видели цифры что там 90 дб разница, то это туфта, обрабатывался меньший ДД. :) А походу вы 90 дб типо так на глазок прикинули, там и 60 могло быть. Что касается icom706, ну знаете приёмником ещё нужно уметь и пользоватся, как это ни старнно, положить раком вывернув все предусилители в макс дело не хитрое. Тут по записям которые люди делают и кладут на анализ, я могу кое-чего предполагать, что все вроде всё знают, и вроде спецы во всём, но реально понимают что делают считанные еденицы. :)

Mesh
Смотрел не на глазок как вы говорите. Разницу в уровнях сигналов показывал софт для этого приемника. Видно было все это и на спектре. Не вижу причин сомневаться в увиденном и в профессионализме человека который мне все это показывал. У меня есть предположение почему смог приемник с таким ацп вытянуть такой диапазон. Минутку подождите, я посчитаю. Ок?

Сказать "за счёт софта" - это ничего не сказать. Что же такого делает софт ? И что делает АЦП ?
Я смею высказать мысль, что наличие АЦП ничего не улучшает, а только ухудшает :)
И ещё я хочу сделать маленькое заявление: а ни у кого не возникало мысли, что СДР-приёмник есть не что
иное, как приёмник прямого преобразования, давно уже всем надоевший, и что АЦП и всё что до него и после него есть лишь ФНЧ и ничего более??? А цифровая обработка не даёт по сути ничего, кроме как хорошего подавления нерабочей полосы этого ППП ???
Я очень советую СЕА2000 снова повторить эксперимент с мощным сигналом и слабым, только в СДР выкинуть на х... АЦП и софт, а поставить вместо АЦП ФНЧ с тремя трансформаторами от Селги и кучей конденсаторов, далее понятно. Пусть бросит в меня камень СЕА2000, если получится не тот же самый результат с шикарнейшей динамикой.
Мне кажется, что за словами "высокие технологии" и "АЦП" и "софт" люди разучились видеть суть вещей.
А СДР-приёмники очень широко используются, это есть все наши сотовые телефоны, там 12разрядные АЦП и ЦАПы. Но КВ-приёмники почему-то по прежнему у нас супергетеродинные, не со звуковыми ПЧ.

Так возникает второй вопрос: ПОЧЕМУ?
Какие будут мнения?

Скажу сразу, если ошибаюсь - подправьте. Ок?
Есть ацп 14бит. грубо, его динамический диапазон можно подсчитать по формуле 10*log((2^14)^2), получается примерно 84дб. Далее, программа для обработки этих данных использует fft с N=2^18 степени. Преобразование математически увеличивает это значение с расчета log((2^18)^3) на 16дб. В итоге получается (84дб+16дб) что динамический диапазон такого приемника составляет 100дб. Опять же, это грубый расчет, может в чем то ошибаюсь. (посчитал чисто интуитивно). Что думаете? Возможен такой вариант?

serk
что значит "великолепно работает" ? Вы что, его сертифицировали ?
Вот дурные японцы всё производят свои Айкомы, им не проще ли было бы клепать СДР-аппаратуру как материнские платы в Китае ?
Неужели, никто не скажет, в чём тут дело ??? Почему приёмник с 14-разр. Ацп работает "хорошо" ??

Почитайте вот этот http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17837 топик... я думаю ваше мнение немного измениться.

Программа осуществляет просто накопление, она не более чем просто фильтр. Если программа использует 200тысяч отсчётов и станет использовать их 200миллионов, то это вовсе не значит, что Вы так увеличите динамику, ибо накапливаться будет не только хорошее, но и плохое, тут всегда нужно думать, что по сути есть Ваш сигнал, и что по сути делает программа, только лишь и всего. Насчитать можно и 200дБ, но каков физический смысл этих децибелл ?

Моё мнение не может измениться, ибо оно таково: чудес не бывает, всё можно объяснить простым путём, любой параметр можно получить, но нужно оговорить условия его измерения, может при таких условиях никто этому "высокому" параметру не обрадуется. Любой параметр получается своей ценой, как правило, всегда ухудшаются другие параметры. Красивенькая американская плата за 850уе, интересно, сколько стоят все детали у нас на рынке? А ещё интереснее, почему вдруг все ведомства в США и по всему миру не выкинули свои приёмники по 10тыс уе и не заменили на эти по 850 ???

sea2000 Для красивого графика примерно так и будет, для реального сигнала как было так и останется 84 дб. Тут вариантов нет. Вообще относительно всяких экспериментов демонстрируемых "профессионалами", нужно учитывать, что если вы не в теме, то риск что вам пудрят мозг, достаточно велик. Если вы в теме, то тупо наблюдать вам не к лицу, вы должны лично убедится что все ручки стоят в тех положениях которые нужны, вы должны лично убедится что все агрегаты исправны и соотеветсуют ТУ, вы должны принимать живейшее участие в процессе. Если вам бьют по рукам, говорят что это делать нельзя или вообще типо отойдите и не мешайте, забейте на такие демонстрации. Я повторюсь наверное, но прежде чем говорить что вот это вещь, а вот это типо бяка на натурных испытаниях нужн вывернуть оба девайса на изнанку, если конечно истина кому-то нужна. :)

И ещё я хочу сделать маленькое заявление: а ни у кого не возникало мысли, что СДР-приёмник есть не что иное, как приёмник прямого преобразования, давно уже всем надоевший, и что АЦП и всё что до него и после него есть лишь ФНЧ и ничего более??? А цифровая обработка не даёт по сути ничего, кроме как хорошего подавления нерабочей полосы этого ППП ???

serk
НЕВОЗНИКАЛО!!!!

Вы бы поигрались хотя бы с самым простым SDR, на ключах и звуковухе... а потом бы рассуждали.