На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 5 [ momotych, mikov, Suh2, XIMIK, un8fr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Подбираю оборудование под реализацию "Временных методик..." по конфиденциалке. 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 16 Июл 2009 07:31:55 #  

Уважаемые специалисты!
Возникла необходимость подобрать комплект оборудования для реализации временных методик для оценки защищенности КИ от утечки по ТКУИ. Я составил такой перечень средств измерений:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/si.zip
Вопросы следующие:
1. Не могу определиться с осциллографом. LeCroy до 400 МГц и с ним я работал немного, Tektronix до 300 МГц, но он более мобильный.
2. Генераторы сигналов для ПЭМИН. Варианты пока такие. Один Agilent либо два генератора Г. Хотелось бы один генератор на весь требуемый диапазон (0.01-300 МГц) и подешевше, чем Agilent.
3. Немного оффтоп, но все же... Комплекс для акустики и виброакустики. Пока выбрал Спрут-мини. Вопрос такой. Перекрывает ли он полностью "методику по акустике и виброакустике" и "методику...по каналам электроакустических преобразований в ВТСС"?
4. Нужно ли еще какое-нибудь оборудование или примочки для полной реализации методик по конфе?
5. Ну и вообще интересуют ваши комментарии по перечню..)

Заранее благодарю!..)
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 16 Июл 2009 22:10:05 #  

ramalla
Украинские аналоги дать? Проверишь сертификат соответствия?
Реклама
Google
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 17 Июл 2009 13:51:15 · Поправил: ramalla (17 Июл 2009 13:52:23) #  

че-т я торможу под конец недели.. давайте аналоги..)
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 17 Июл 2009 22:42:14 #  

ramalla
Начнем с КСЗИ. У нас нет методики защиты по ДСП по ПЭМИН и акустике. У вас не знаю, но советую делать как по С, перестрахуешься на 200 проц от всяких проверок. Для ПЭМИН советую РИАС 1с-2, частотка 100 кГц-2 Гц, интегральная можность 25 вт, антенных полей нет, все делается 3 телескопами. Для акустики советую DNG-2000 там и вибро и лазерный канал и акустика, кол датчиков вроде до 30 шт по каждому типу. Теперь осталось только проверить соответсвует ли это обрудовние вашим стандартам.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 17 Июл 2009 22:46:03 #  

Забыл еще ОТДЕЛЬНЫЙ контур заземления, сопр не более 4 ом, сетевой фильтр по питанию серии Ф-...13, 17 и т.д., лицензионная винда, и систему защиты от НСД. НСД тема больная для Украины, но можно пробовать Гриф-сеть, или просто Гриф, Лоза, Тропа. Осцилограф пойдет любой до 10 мгц.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 17 Июл 2009 22:48:08 #  

Если стоит проводной тел, то прибор БАЗАЛЬТ.Использование аналоговых радиотел запрещено, цифровые можно.
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 20 Июл 2009 06:24:06 #  

Кратер, благодарю за ответ, но вопрос стоял несколько иначе..) интересовало оборудование "для оценки защищенности", а не для технической защиты.. т.е. измерительное оборудование и комплексы, а не шумелки..) комплексы радиоконтроля пока тоже не интересуют..)
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 20 Июл 2009 09:45:42 #  

ramalla
А...тогда еще проще! Акустика -ВШВ-003, с электретным микрофоном, ПЭМИН-СМВ-1, СМВ-2(с набором калиброванных антенн обязательно), осцил С1-65.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 20 Июл 2009 09:46:34 #  

ramalla
Для автоматизации можно взять Акор любой серии, но СМВ точнее и надежнее.
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 20 Июл 2009 10:32:52 #  

Эх, Кратер, Кратер..) ладно, спасибо и на этом...)
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 20 Июл 2009 10:40:34 #  

ramalla
Если есть вопросы, готов ответить. В чем проблема?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 20 Июл 2009 11:48:41 #  

И еще измерительные фильтры для СМВ для оценки утечек по 220 в.
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 20 Июл 2009 12:14:27 #  

Кратер, ну просто большинство интересующих вопросов было озвучено в первом посте..) я там даже предварительный перечнь оборудования выкладывал..) а вы не посмотрели как следует, и кинулись отвечать..) Пасибо еще раз. Более или менее, со списком я определился..)
Дата: 23 Июл 2009 18:39:44 #  

ramalla ваша организация планирует получить лицензию ФСТЭК по КИ?
Дата: 23 Июл 2009 18:45:46 #  

Есть какие изменения во временных методиках по КИ?В этих методиках открытым остался вопрос по оценке применеия САЗ. Это к чему: рассчитали зону - она маленькая, требуется САЗ!А как оценить применение САЗ?
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 28 Июл 2009 07:01:46 #  

skiff, извините, не было времени ответить раньше..
мы получили "сборник временных методик...", издательство - москва, 2002. из изменений - извещение № 1-2007 о корректировке. Согласно ему изменились некоторые нормы, появилась табличка с нормативными значениями октавных коэффициентов звуко- и виброизоляции как раз таки после примечания о применении САЗ, ну еще там какие-то изменения были. не было времени вдаваться в детали.. других извещений нам не поступало.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 15 Сен 2009 21:00:38 · Поправил: alt (15 Сен 2009 21:02:06) #  

По теме:
ВЧ-антенна измерительная АИ5-0 (0.009...2000 МГц) - активная, у них первые экземпляры "свистели" - если посмотреть на спектр несущей видна модуляция. Звонил разработчикам, они на SMV не видят. Надеюсь уже устранили, но рекомендую проверить до покупки. Ещё точно знаю их подделывают (хз как подделка может пройти метрологию но факт), так что лучше брать у производителей ... НИИФ-3 что ли.

Оффтопик т.к. стартера "комплексы радиоконтроля пока тоже не интересуют"
Кратер
Для автоматизации можно взять Акор любой серии
http://akor.com.ua - ну прям респект, хохлы наступают по полной, особенно Николаев :))
Для Украины АКОР в перечне рекомендованных, сертификат и метрология норм. Для России эти вопросы не решены насколько я знаю, а ПЕМИН без этого ж никак. А, и расчёты по ПЕМИН свои в России, секретка же.
СМВ точнее и надежнее
Зависит от состояния SMV. Как то видел их стопкой в УкрЦСМ - старые, каждый привирает чуток по своему. Так что альтернатива мерить ПЭМИН скорее измерительные приёмники импортные с квазипиковым режимом (ГОСТ). А вот спектроанализаторы с квазипиком есть - спорно, врут они без преселектора.
ramalla
Участник
Offline1.4
с дек 2006
Новосибирск
Сообщений: 57

Дата: 17 Сен 2009 09:18:21 #  

alt, с Вашим появлением на форуме в моих топиках началось оживление..)
Спасибо за дельные советы. Измерительные приемники - дорого пока. Люди с другого форума посоветовали "СК Белан 32" ЗАО "Эльвира", он в базовой комплектации годится для ПЭМИН. На нем пока я и остановился.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 17 Сен 2009 12:28:09 · Поправил: alt (18 Сен 2009 00:30:33) #  

а, так я парился бане весьма долго, "за рекламу и обсуждение политики модерирования", теперь адрес моего сайта с меня плоскогубцами не вытащишь :))
Применяя спектроанализатор в составе комплекса для оценки ПЭМИН, желательно кроме общих тех. характеристик обратить внимание на наличие квазипикового детектора, и возможность получения временной развёртки сигнала в узкой полосе (пригодится для автоматизации идентификации ПЭМИН).
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 17 Сен 2009 22:32:59 #  

alt


ПЕМИН


Нет такого термина


ПЭМИН

Или вы електро пишите вместо электро?
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 18 Сен 2009 00:58:15 #  

G305e, исправил местами, очепятка вызвана особенностями хохляцкой раскладки клавиатуры.

***

Но заданный вопрос глубже чем кажется:

1) да, на самом деле почти так и пишем "Побічні електромагнитні випромінювання та наведення (ПЕМВН)"

2) если вдруг есть желание изучать другие словянские языки (кроме С++ и ассемблера), привожу подходящий текст (подсказка - всё интуитивно понятно):

"УДЦР наголошує: оператори мобільного зв’язку при підключенні мобільних телефонів до мережі зобов’язані перевіряти коди ІМЕІ в узагальненій базі даних. У засобах масової інформації продовжують з’являтися повідомлення стверджуючого характеру щодо перенесення термінів впровадження системи перевірки кодів ІМЕІ в узагальненій базі даних, яку веде Український державний центр радіочастот. Підставою для подібних публікацій стали заяви представників компаній стільникового зв’язку, що посилаються на фінансові та технічні проблеми, та на не готовність в зазначений термін виконати рішення НКРЗ, а відтак, потребують його перенесення.
З цього приводу до УДЦР звертаються журналісти, представники суб’єктів господарювання, а також громадяни України з проханням прояснити ситуацію. Звертаємо увагу, що НКРЗ ніяких рішень щодо переносу терміну реєстрації мобільних телефонів не приймала. "

3) У меня начальник белорус. Я расчитываю, что ни у кого не вызовут непонимания посты на белорусском, в противном случае уточню лексику у знакомых в Молдове (там сейчас латиница).

4) Ну и в качестве извинения за оффтоп (благо язык уже усвоен) усугублю бородатым анекдотом:
- Микола!
- Що?
- Ти чув як кляті москалі на наші PINGи кажуть?
- Як?
- UDP-пакети.
- ... ... !
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1924

Дата: 18 Сен 2009 09:52:00 #  

alt


4.9. Язык форума - русский. Обычный, правильный, грамотный.

Правила
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 18 Сен 2009 22:08:24 · Поправил: alt (18 Сен 2009 22:13:34) #  

G305e принято, внимательно перечитал правила форума и понял что не прав. хотел снести пост, но учитывая юмор может оставим? впрочем чистый оффтоп вышел, ещё раз сорри.

По теме: под реализацию "Временных методик...". Не я первый затронул различие методик в СНГ. Методики ТЗИ в целом у всех базируются на советских, но разошлись с годами независимости бывших республик, и на сегодня несовместимы (отличия мизерны, но политика). Также имеет место быть взаимное непризнание сертификатов, метрологии, и тех же методик расчёта по указанной теме.

Метрологический сертификат на средство измерений, выданный в России признают практически везде (в Англии - точно, знаю). Конкретно: ВЧ-антенна измерительная АИ5-0 (0.009...2000 МГц), может быть куплена иностранной компанией, использована в качестве измерительного прибора, и метрологический сертификат России уважаем и споров нет.
Но таковой не признают в Украине (УкрЦСМ тоже нужно как то жить). Такие антенны (конкретно - эту) перекалибруют, недёшево для пользователей. В ответ на такое российские метрологические службы не признали украинские ... при попытках "что-то поставить" в Россию по указанной теме возникает ответный казус.

Политические вопросы это такое г ... можно сказать банальшину? Ребята, давайте жить ...
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 18 Сен 2009 22:13:13 #  

alt
Насколько знаю методика измерения ПЭМИН МО СССР от 1983 так и осталась в СНГ общепринятой и секретной.
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 18 Сен 2009 22:26:10 #  

да, осталась, правильно. это секретка, 1й отдел.
расчётная программа реализованная по этой методике, например зоны R1, R2, требуется 2ая форма допуска для программиста, книжку из отдела не выносить, ничего не записывать => расчётная программа не может быть поставлена из одного государства в другое. поэтому украинские комплексы по ТЗИ (хорошие или плохие, и те и другие есть в наличии, честно) ни при каких условиях не могут быть поставлены российским заказчикам.

ссори. несколько вылезли за круг радиолюбительских вопросов. продолжать или стоп?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 18 Сен 2009 22:33:23 #  

alt
Я то знаю, может другим интересно? Еще добавлю , что книжку продают за наличные при наличии допуска. Прошу прощения за каламбур)
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 18 Сен 2009 22:47:59 #  

продают, есть такой тезис ... не купили, жадно. по старинке в основном.
калом бур, а телом бел.
кратер, колись город в личку. и каким боком тебе акор знаком?
я уже замаялся перебирать знакомых на родине по теме в уме, здаюсь.
ICQ 560511155
моб. 8098 4834988
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 19 Сен 2009 08:22:35 · Поправил: Кратер (19 Сен 2009 08:32:20) #  

alt
А че в личке колоться? Знаком с николаевскими спецами, хороший прибор, правда дизайн не очень, но это уж кому как, а схемотехника, сервис и ПО на уровне, они мне с завода и рекламу прислали. Хороший прибор с ПО стоит около 130 000 грн. Готов помочь инфой, разумеется не режимной. К слову, знакомых в этой теме значительно уменьшилось в последнее время в связи с развалом, в Харькове точно 2 чел ушли из ТЗИ двери открывать в гостинице. А вообще если нужна хорошая и качественная работа ,то лучше обратиться в Институт информационнных технологий на кафедре безопасности ХИРЭ (ХНТУРЭ), там есть еще центр ТЗИ , но они плохо понимают суть. Лучше чем ИИТ никто в Украине не сделает!
alt
Участник
Offline2.8
с авг 2009
Украина
Сообщений: 509

Дата: 19 Сен 2009 11:43:30 · Поправил: alt (19 Сен 2009 11:46:00) #  

дизайн - да, вид топорный, есть проблема с корпусами
по ПЕМИН в указанном комплексе сильной штукой является автоматизация исследования, за счёт связки - тестовое ПО на исследуемой ЭВМ / корреляционные методы распознавания информативных изучений на комплексе. по железу (в современной терминологии) это SDR, IQ, векторная обработка. методы распознавания работают с временной развёрткой радиосигнала.
большинство др. комплексов со спектроанализаторами пытаются делать то же в спектре - и проигрывают по достоверности

ну, я из ТЗИ свалил в промавтоматику (рефлектометрия), потом в радиомониторинг

ИИТ на ХИРЭ - был как-то в гостях, именно так: "плохо понимают суть"

Харьков - там Спецвузавтоматика работет над комплексами РМ, в ТЗИ это толкает Радиосервис
в Харьков регулярно езжу на поверку оборудования и приёмку нового (три абзаца непечатных слов по поводу качества и надёжности данных изделий)

кстати в 3х отраслях столкнулся, есть конкуренция Николаев/Харьков

в Николаеве развитие чего-то связано с тем, что тут был филиал НИИДАР (НИИ дальней радиолокации). основной объект был - Калиновская антенна, это загоризонтная радиолокация на КВ. антенны уже нет, НФ НИИДАР переименовали в УРТИ и развалили. но люди то остались, и организовали НТЦ, фирмы

вот так вышло что плотно знаю 2 разных комплекса РМ (разные НТЦ делали) разработанных в Николаеве

а российские комплексы РМ - "заглянить пид крышечку", не всё в зеленограде клепают. если аппатная часть пахнет салом, а в надписях в софте есть специфичные орфографические ошибки, то значит вам впарили OEM-поставку с хохляндии так сказать
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5499

Дата: 19 Сен 2009 14:25:20 #  

ИИТ на ХИРЭ - был как-то в гостях, именно так: "плохо понимают суть"
Суть или не суть, нашим боссам нужен результат.Суть никому не нужна уже похоже...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®