На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 121,
участников - 10 [ ki-13, aper, SERJSOCHI, Васиссуалий Лоханкин, Alex1, Diversant, Olexx, UA0OAG, GUS77, М62]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› ЭМФы 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 08 Июн 2009 20:07:52 #  

Может быть кто-нибудь пробовал "перетачивать" на другие полосы ? Интересен принцип : какие резонаторы на что влияют.


Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 08 Июн 2009 20:21:11 #  

Дмитрий9 Что-то подозрение что после обточки, эти изделия можно просто выкинуть будет, но это думки.
Реклама
Google
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 654

Дата: 08 Июн 2009 21:21:14 #  

Даже не пытайтесь, плавали-знаем.
Каждый диск настроен на свою частоту.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 08 Июн 2009 21:44:45 #  

На полосу влияет в первую очередь количество дисков.
Лучше не портить хорошее изделие.

Существуют варианты более компактные - из механическая система вырезаемая из монолитной пластины. Там "резонансов" можно сделать много - соотв. полосу шире. И это многократно технологичней таких монстров. Но возбуждение надо делать от пьезоэлементов, т.к. с магнитострикционными преобразователями затухание большое будет.
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 434

Дата: 09 Июн 2009 07:50:27 #  

CO2040 магнитострикция в ЭМФ не используется.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 09 Июн 2009 12:55:48 #  

магнитострикция в ЭМФ не используется

Ну да, правильно. Она используется только для преобразования электрических колебаний в продольные механические. А дальше уже используются резонансные свойства пластин.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Июн 2009 13:00:39 · Поправил: Mesh (09 Июн 2009 13:38:21) #  

BR4096 Используется. Тот который 11 дисковый там 100 процентов два магнитострикционных преобразователя, как CO2040 и написал. Который второй не знаю как устроен, но походу также.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 09 Июн 2009 14:21:03 #  

Ну если есть хороший АЧХ метр и желание поэксперементировать то вперед,но на самом деле изготовление ЭМФ это как постройка мастеровой гитары а некоторые ЭМФ у которых 80 дБ за полосой сравне скрипке Страдивари, надо много опыта что куда как пилить или добавить.
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 434

Дата: 09 Июн 2009 15:06:16 · Поправил: BR4096 (09 Июн 2009 15:09:35) #  

CO2040, Mesh Виноват, действительно. А я почему-то думал, там просто электромагнитный преобразователь - магнитик в катушке... Спасибо!
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 09 Июн 2009 17:08:20 #  

Существуют варианты более компактные - из механическая система вырезаемая из монолитной пластины. Там "резонансов" можно сделать много - соотв. полосу шире. И это многократно технологичней таких монстров. Но возбуждение надо делать от пьезоэлементов, т.к. с магнитострикционными преобразователями затухание большое будет.





Прогнал генератором : резонансов действительно много, настолько много, что и не разберешь - который нужный, а который паразитный. Наименьшее затухание в районе 40...50 кГц. Что это ?
BR4096
Участник
Offline2.1
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 434

Дата: 09 Июн 2009 17:18:45 #  

Елы-палы, да это же камертонные фильтры! Вот здорово
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 09 Июн 2009 18:12:21 #  

Прогнал генератором : резонансов действительно много, настолько много, что и не разберешь - который нужный, а который паразитный. Наименьшее затухание в районе 40...50 кГц. Что это ?

Перед тем как это делать, надо фильтры согласовывать. Т.е. подстроечные конденсаторы на возбуждающие катушки по 50пФ + параллельно им постоянные 47пФ. Далее нужно уже либо резисторами либо ВЧ трансами согласовать с АЧХометром. Иначе можно будет увидеть кучу непонятных резонансов.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 09 Июн 2009 18:14:10 #  

ФЭМ3-042 низкочастотные фильтры с узкой полосой. Для радиотехнических дел непригодны.
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 09 Июн 2009 18:54:00 · Поправил: Дмитрий9 (09 Июн 2009 19:57:10) #  

CO2040

надо фильтры согласовывать. Т.е. подстрочные конденсаторы на возбуждающие катушки по 50пФ + параллельно им постоянные 47пФ. Далее нужно уже либо резисторами либо ВЧ трансами согласовать с АЧХометром. Иначе можно будет увидеть кучу непонятных резонансов.

- ну это ежику понятно - справедливо, от части, для обычных - с катушками, а на счет ФЭМ3-042 низкочастотных фильтров с узкой полосой, которые для радиотехнических дел непригодны - не работает однако ! )
Немного тут поисследовал их : активными и реактивными элементами на форму АЧХ повлиять не получается, изменяется лишь коэффициент передачи.
На средней перемычке камертона видно, что настраивали - пилили надфилем - похоже, что это единственный способ настройки в данном случае.
borman784
Участник
Offline3.5
с июл 2004
Москва
Сообщений: 675

Дата: 09 Июн 2009 20:15:56 #  

да это же камертонные фильтры
Ах "Алатай", мой "Алтай"! - Ты мое Отчечество. (переделывая Окуджаву)

А где это 72-е использовались? В Москве 51-е и 50-е были....
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 09 Июн 2009 21:49:40 #  

Дмитрий9
Любой ЭМФ требует согласования, в т.ч. и камертонный. Просто это сопротивление довольно высокое (килоомы).
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 10 Июн 2009 05:20:10 #  

Ах "Алатай", мой "Алтай"!

- может быть и из Алтая - не знаю, эти может быть тоже оттуда :

CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1466

Дата: 10 Июн 2009 05:32:02 #  

Эти от ЧМ-приёмника, например "Виолы". Полоса 22 кгц
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 10 Июн 2009 06:08:06 #  

Дмитрий9
500 КГц полоса 22 КГц посрединке,это же как раз то что надо для SDR гибридизации. Жаль что вы так далеко. Чесно сказать я и не знал что такие есть ЭМФ. Интересно как он по АЧХ и по затуханиях за полосой?
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 10 Июн 2009 16:57:47 · Поправил: Дмитрий9 (10 Июн 2009 19:52:46) #  

это же как раз то что надо для SDR гибридизации


Увеличить

RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 10 Июн 2009 17:18:54 #  

Дмитрий9 мда, щас захлебнусь слюньками, а в Киев передать никак по паре каждого? :-)..
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 10 Июн 2009 19:28:35 · Поправил: Дмитрий9 (10 Июн 2009 19:59:21) #  

RadioKoteg
Могу обменять - на Украинские ФЭМ4-52-455-2,4...3,1С-2 (для SSB) от "Аверс"
http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 10 Июн 2009 20:55:18 · Поправил: RadioKoteg (10 Июн 2009 21:15:16) #  

Электромеханический фильтр ФЭМ4-51-500 на любую полосу(0.5…3.1кГц) 25$
Дмитрий9 спасибо не подходит,разве что один на упаковку ваших.
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 10 Июн 2009 22:07:47 #  

25$

- вообще-то цена, на такого рода изделия, такая примерно и есть. Ну если скажем, у меня был бы выбор : какой ФЭМ приобрести - с магнитострикцией или с пьезо-возбуждением, то не колеблясь, выбрал бы с магнитострикцией и ориентировался еще бы на размер - все-таки электромеханика должна быть покрупней - технологически легче производится прецизионная подгонка на заводе изготовителе и как следствие - качественнее показатели.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 10 Июн 2009 23:03:54 · Поправил: CO2040 (10 Июн 2009 23:05:51) #  

то не колеблясь, выбрал бы с магнитострикцией и ориентировался еще бы на размер - все-таки электромеханика должна быть покрупней - технологически легче производится прецизионная подгонка на заводе изготовителе и как следствие - качественнее показатели.

Вы к сожалению заблуждаетесь.
Старые большие ЭМФ с колебательной системой из дисков во-первых менее устойчивы к механическим воздействиям (вибрации, удары), уводящих со временем их характеристики. Во-вторых хуже согласуются и имеют большую неравномерность АЧХ и затухание (именно благодаря свойствам магнитострикционных преобразователей). В-третьих у них наблюдается сильный микрофонный эффект если будете накручивать усиление за фильтром - это проявляется.
Плоские ЭМФ с пьезовозбудителями лишены этих недостатков. Кроме этого они более технологичны в изготовлении - всё делается из одной пластинки на прецизионном электроэрозионном станке. Подгонять их также просто при настройке - подточкой рёбер. Вобщем ничем не проигрывают они по надежности старым.

Другое дело, что фильтры от Аверс на 455кГц это уже раритет (на 500кГц пока вроде выпускаются). Я закладывал эти фильтры в свои разработки. А также Геннадий Завидовский (UA1ARN) их заложил. Потом когда выяснился облом мы сидели и посыпали голову пеплом. Потом Геннадий заказал у китайцев кварцевые телефонные фильтры на 455кГц.

Что касается ФЭМов на широкие полосы (от 6 до 22кГц) то это хорошая вещь именно для супергетеродина-SDR приемника (квадратурный смеситель по 2-й ПЧ), где предварительной селекцией на ПЧ2 можно добиться существенного улучшения SNR.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 10 Июн 2009 23:50:59 #  

- вообще-то цена, на такого рода изделия, такая примерно и есть.
Дмитрий9 вы перепутали сильно востребованый комерческий товар да еще на частоту 455 кГц с изделиями советского прошлого, за такие деньги есть такие ФЭМ и за 25 баксов сразу штук 10-ть, правда они полосой 17 кГц,и их пока в Киеве есть несколько пачк, так разбазаривать денежку которой и так не хватает на иногда покушать не охота, мне не для комерции одним словом, я предполагал что по форумому знакомству паручку для проверки моих техничесих идей, если идеи съедают завтрак то я лучше от их воздержусь.
Будем искать, кто ищет тот всегда найдет. Спасибо за понимание.
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 11 Июн 2009 05:01:12 · Поправил: Дмитрий9 (11 Июн 2009 21:38:58) #  

CO2040
Старые большие ЭМФ с колебательной системой из дисков во-первых менее устойчивы к механическим воздействиям (вибрации, удары), уводящих со временем их характеристики. Во-вторых хуже согласуются и имеют большую неравномерность АЧХ и затухание (именно благодаря свойствам магнитострикционных преобразователей). В-третьих у них наблюдается сильный микрофонный эффект если будете накручивать усиление за фильтром - это проявляется.

На счет увода характеристик - скорее всего это брак, чем систематический недостаток, тоже касается и чувствительности к вибрациям - микрофонный эффект .
Про хуже согласуются и имеют большую неравномерность АЧХ и затухание - интересно бы провести сравнительную экспертизу, что бы не быть голословным. Судя по этому : http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid= - супер параметрами они не отличаются от стрикционных.

Думаю если накручивать усиление за фильтром от "Аверс" более 40 Дб - то станции будет слышно мимо него :) - уж очень маханький он для : "Затухание в полосе задержания, дБ, не менее 60 "
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14472

Дата: 11 Июн 2009 05:20:22 · Поправил: RadioKoteg (11 Июн 2009 05:23:29) #  

Дмитрий9 -80 за полосой,если им верить то неплохо.
Вот прислали ответ:
У нас есть АЧХ фильтров ФЭМ4-51-500, полученные при помощи компьютерного анализатора АЧХ NWT7.
Вот ссылка, где можно посмотреть примеры АЧХ, снятые полученные таким способом: http://www.4shared.com/file/67445006/e29e04ad/__4-51-500.html
ФЧХ ФЭМ4-51 в процессе производства не снимается и у нас нет для этого соответствующего оборудования.
ФЭМ4-52-455 в настоящее время не выпускаются.

И переложил на форум Примеры АЧХ ФЭМ4-51-500 : http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/primeri_ach_fem451.zip
Дмитрий9
Участник
Offline3.4
с дек 2007
горно-заводская зона Урала
Сообщений: 332

Дата: 11 Июн 2009 05:27:18 #  

80 за полосой

Ну тогда - честь им и хвала - фокусникам ))
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 11 Июн 2009 12:05:37 #  

Про хуже согласуются и имеют большую неравномерность АЧХ и затухание - интересно бы провести сравнительную экспертизу, что бы не быть голословным. Судя по этому : http://avers.cwx.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid= - супер параметрами они не отличаются от стрикционных.

Я не видел ещё документы на ЭМФ с затуханием более 60дБ за полосой. Если говорится о бОльших величинах, то как правило нужно сразу оговаривать коэф. прямоугольности, поскольку он нормируется по уровням -3 и -60дБ. Чем ближе к 1 коэф. прямоугольности - тем глубже затухание за полосой прозрачности.
Также в полосе задерживания любой ЭМФ имеет паразитные гармониковые полосы прозрачности (вот для них тоже потолок дается -60дБ). Их полное подавление достигается применением обычных резонансных контуров в схеме УПЧ. У меня фильтры ФЭМ4-51 и ФЭМ4-52 работали с УПЧ в котором усиление было не меньше 50дБ. Проблем не возникало.

Далее, неравномерность в полосе прозрачности 2дБ, а в реале гораздоо лучше. Через мои руки прошло огромное количество старых ЭМФов с магнитострикционными преобразователями и могу заверить, что самое лучшее достижение неравномерности в полосе прозрачности 4дБ, если кропотливо повозиться с настройкой. А так допускалось аж до 6дБ. Т.е. вот хотя бы по неравномерности АЧХ сравнивать фильтры старые и от "Аверс" - как попу с пальцем.
Что касается микрофонного эффекта, то я не видел, чтобы у больших фильтров этот косяк был настолько же уменьшен, как и в фильтрах от "Аверс". Микрофонный эффект есть в любом ЭМФ исходя из физики его работы. Просто чем меньше и легче механическая система - тем этот эффект меньше.
Надо сказать вот ещё что : если сравнить стоимость нового ЭМФа, изготовленного по технологии 60-х (из кучи дисков, с магнитострикционными преобразователями) и ЭМФ от Аверс - то получим выигрыш в многие разы. В первую очередь за счет более высокой технологичности и простоты механической системы.
Сейчас к сожалению сравнить не с чем - большие дисковые ЭМФ уже стали раритетом и серийно не выпускаются, поэтому покупаем то что когда-то было спёрто и вынесено со складов или срезано из аппаратуры. Но новый ЭМФ такой бы сейчас стоил под 100$, в то время как Аверс'овский - около 8$.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.036; miniBB ®