На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 5 [ IgorV6, ra3tmo, Nikolay, Zmej, Maxim]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Дуплекс на одной частоте 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 30 Май 2009 18:43:14 #  

В одном из номеров "Радио" 1996 года выпуска я прочитал статью о сабже. Статья была теоретическая, и речь там шла явно о системе использующей TDMA. Сейчас, чисто ради интереса решил узнать как продвинулись дела с этим делом. ;) Поиск вывел на эту статью лохматого года - http://www.mvd.informost.ru/2006/st/st7.php там упоминается система DIIS. Поиск по этому слов желаемых результатов не принес. :(
А тепрь вопрос - существуют ли и применяются ли в реальности такие системы и как, собсно, они называются?
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2942

Дата: 30 Май 2009 23:16:26 #  

и как, собсно, они называются?

Полудуплекс.
Реклама
Google
Малютин
Участник
Offline3.3
с мая 2004
Vologda region
Сообщений: 1133

Дата: 31 Май 2009 00:21:28 #  

Лет 5 назад АТК вроде продавали р/ст Хитачи вот они как раз такие и были,
вот тут фотки ее Опознание № 47458
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 31 Май 2009 00:25:21 #  

ra1amwНе правда. Полудуплекс на одной частоте - это симплекс. :-)
alex286
Участник
Offline1.1
с июн 2007
Сообщений: 51

Дата: 31 Май 2009 10:03:34 #  

У Полякова что-то было об этом написано..на тему синхронного приема что-ли... Брошюра такая была...
P.S. Сейчас полез посмотреть...а нет все вывез на работу, где потом все это успешно "почистили" в "дни пролетарского труда"...
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 31 Май 2009 10:20:15 #  

Если будет хорошо работать VOX можно и не понять, что не дуплекс. Ну не перебъёшь собеседника, но потом привыкнешь. Все радиолюбители прекрасно работают. А если в цифре, я думаю дуплекс на ОДНОЙ частоте возможен при соответствующем оборудовании. То есть какое то время один излучает - другой принимает, а потом меняются местами и происходит это так быстро, что человек и не поймет.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 31 Май 2009 10:55:47 #  

rrstara
То есть какое то время один излучает - другой принимает, а потом меняются местами и происходит это так быстро, что человек и не поймет.
Это называется TDMA! Давно придумано и широко используется.
Меня-то интересуют, по большей части, конкретные модели, применяемые в данное время. Спасибо Маютину за ссылку, но она на модель лохматого года.
rrstara
Участник
Offline1.5
с мар 2009
Сообщений: 182

Дата: 31 Май 2009 11:02:33 #  

Меня-то интересуют, по большей части, конкретные модели
Я Вам в этом не помогу, работаю с цифрой, но передача по РРЛ. Потоки стандартные Е1 (от 8 до 24). Оборудование ТЕЛЕКОМ-ЛС.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1060

Дата: 31 Май 2009 11:30:50 #  

...а в приснопамятные времена для дуплекса на одной частоте использовали верхнюю и нижнюю боковые полосы раздельно для двух станций... игрались мы так в армии. Недостаток - малый радиус качественного действия. Но для разнесенных в пространстве приемного и передающего центра это не играло рояли.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 31 Май 2009 21:32:00 #  

Вай-Фай, Вай-Макс. То есть IEEE 802.11 и 802.16, все поголовно системы с TDM разделением каналов на одной частоте. Motorola Canopy тоже. Это то, что Вас интересовало или Вы о радиостанциях??
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 31 Май 2009 21:48:02 #  

Про ви-фи и пр. я знал, меня интересуют именно радиостанции. Интерес чисто академический.
Tonik
Участник
Offline3.5
с мар 2005
50RS433 Жуковский
Сообщений: 1050

Дата: 31 Май 2009 21:52:25 · Поправил: Tonik (31 Май 2009 21:52:45) #  

верхнюю и нижнюю боковые полосы раздельно для двух станций
ещё так была идея вещание в стерео на КВ наладить
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 31 Май 2009 22:04:41 #  

для дуплекса на одной частоте использовали верхнюю и нижнюю боковые полосы раздельно для двух станций...

А это как чисто практически делалось и на каких именно станциях? Просто итересно.
ra1amw
Участник
Offline4.3
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 2942

Дата: 01 Июн 2009 00:38:50 #  

Antisanitar
Режим полудуплекс, это при котором возможен прием информации от корреспондента во время паузы.
rrstara подробно все описал.
Симплекс по сути тоже самое, но без приема в паузах.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1060

Дата: 01 Июн 2009 09:16:36 #  

и на каких именно станциях
Передатчики Р-140/161, приемники Р-155. Зная ТТХ как это делалось поймете. Несущая гасилась полностью.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 01 Июн 2009 09:45:25 #  

Понятно, ну на этих-то аппаратах сие организовать можно. Просто, когда Вы упомянули про "малый радиус качественного действия", я подумал, что Вы нечто более компактное в виду имели. :-)
Int 13h
Участник
Offline4.1
с авг 2005
Їrkћeim
Сообщений: 559

Дата: 01 Июн 2009 10:36:43 #  

а если переключать радиостанцыю с приема на передачу с частотой допустим 10 кГц, что услышым мы и что услышыт оператор "на другом конце" радиоволны?)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июн 2009 10:57:46 #  

Silent

А чисто теоретически это делается следующим образом. В антенну подаётся сигнал с передатчика с одной боковой полосой- без разницы с какой. С этой же антенны снимается сигнал на высоколинейный тракт приёма (очень важно не перегрузить этот тракт сигналом передатчика, если последний достаточно мощный, антенны приёма и передачи делаются раздельными). В качестве гетеродина в приёмнике используется тот же задающий генератор, что и опорник в однополосном передатчике. После демодуляции сигнала, из него элементарно вычитается свой собственный НЧ сигнал. Естественно, в приёмном тракте, помимо высокой линейности, необходимо скомпенсировать фазовые искажения. В своё время делал, опытный образец, понятно, работал, вот только дотягивать до промышленного выпуска не стал- заказчиков не было, а самому нафиг не нужно...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июн 2009 11:07:09 · Поправил: Igor 2 (01 Июн 2009 11:13:04) #  

Int 13h
а если переключать радиостанцыю с приема на передачу с частотой допустим 10 кГц, что услышым мы и что услышыт оператор "на другом конце" радиоволны?)

Нормально всё получится, только с частотой переключения нужно быть осторожней, чтобы образовавшиеся боковухи не перехлестнулись с полезным сигналом. И, понятно, немалая часть мощности передатчика уйдёт собственно в боковые- полоса сигнала заметно расширится. Плюс, высокая (с точностью до фазы) синхронность переключения нужна, а то биения боковых словите...
А слово, радиостанцИя, всё- таки, пишется, как у меня.
MikVolg
Участник
Offline3.2
с фев 2007
Волгодонск
Сообщений: 1082

Дата: 01 Июн 2009 20:11:45 #  

Igor 2
А не получится несущая, промодулированная частотой 10 КГц?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 01 Июн 2009 20:39:11 #  

MikVolg

Именно так и получится, но трагедии никакой нет- ставится точно такой же АМ гетеродин в приёмник, и нет проблем- спектра гетеродина на приёмной и передающей стороне совпадут, и никакой потери информации не будет, все образовавшиеся при передаче боковушки пойдут в дело, просто заметно расширится спектр, и, понятно, снизится средняя мощность передачи. Кстати, можно и в лоб на время передачи отключать НЧ выход приёмника, и блокировать его вход, это заметно проще, но тогда на приёмной стороне снизится мощность принимаемого сигнала- гетеродин же останется монохромным, и боковые полосы, полученные при коммутации передатчика, не будут преобразовываться в полезную информацию.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 01 Июн 2009 22:13:50 · Поправил: marvel (01 Июн 2009 22:29:24) #  

Есть такая разработка канадской фирмы Glenayre :
http://www.thefreelibrary.com/Glenayre+Beta+testing+digital+wireless+telephone+line+extender...-a017518621

WiLE provides high quality, full duplex voice and data operation on a single simplex frequency assignment between 380-512 MHz (MegaHertZ) One million cycles per second. It is used to measure the transmission speed of electronic devices, including channels, buses and the computer's internal clock. A one-megahertz clock (1 MHz) means some number of bits (16, 32, 64, etc. .

WiLE will initially be introduced in these countries: Canada, China, India, the United States, Indonesia, Brazil, Russia (CIS),Pakistan, Bangladesh, Mexico, the Philippines, and the United Kingdom. It will later be introduced in Germany, Vietnam, Turkey, Thailand, Saudi Arabia, Japan, Nigeria, Iran, Italy, France, Egypt, Ethiopia and the Ukraine.
askaev
Участник
Offline3.4
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 393

Дата: 02 Июн 2009 11:13:12 #  

Silent, т.е вас интересуют чисто модели радиостанций, работающих в дуплексе на одной частоте?
Дата: 02 Июн 2009 13:20:51 #  

Если речь идет о качестве связи "выше среднего", то Дуплекс на одной частоте невозможен
cross
Участник
Offline1.2
с фев 2004
Москва
Сообщений: 61

Дата: 02 Июн 2009 15:23:21 #  

Ппара hitachi до сих пор трудятся, с "полным" дуплексом на одном номинале
частоты. Немного правда раздрожает металлическая окраска звука.
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 02 Июн 2009 19:17:26 #  

askaev
Silent, т.е вас интересуют чисто модели радиостанций, работающих в дуплексе на одной частоте?
Не только модели, но и системы, работающие на их основе, желательно современные, актуальные на данный момент.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 02 Июн 2009 19:18:51 · Поправил: Rulez Reloaded (02 Июн 2009 19:19:06) #  

ansin32

Если речь идет о качестве связи "выше среднего", то Дуплекс на одной частоте невозможен

С чего это вы взяли? Возможен еще как, причем более 1 разговорного канала. Почитайте, например, про TDMA.
askaev
Участник
Offline3.4
с окт 2005
Каменск-Шахтинский
Сообщений: 393

Дата: 03 Июн 2009 09:33:06 · Поправил: askaev (03 Июн 2009 09:33:37) #  

Silent,

Ну на память пришли модели отечественные:

1) мобильная «Цифра-А» (146-174 МГц, G3E, GMSK, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)
2) стационарная «Цифра-С» (146-174 МГц, G3E, GMSK, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)
3) портативная "Цифра-П" (146-174 МГц, G3E, GMSK, 0.1...2.0 Вт, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)
4) портативная «Цифра-ПМ» (146-174 МГц, G3E, C4FM, 1, 3 и 5 Вт, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)
5) портативная "Кайра-НЦ" (миниатюрная, 4 канала (2 ЧМ [G3E] и 2 цифровых [GMSK] шьются с ПК), 146-174 МГц, 0.5 Вт)
6) стационарная «Цифра-СМ» (146-174 МГц, G3E, C4FM, 3 и 25 Вт, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)
7) автомобильная «Цифра-АМ» (146-174 МГц, G3E, C4FM, 3 и 25 Вт, в аналоге симплекс/полудуплекс с разносом, в цифре дуплекс на одной частоте или полудуплекс с разносом)

Цифровой дуплекс реализуется TDMA.

Это всё пр-ва "Лёс", Витебск, Белоруссия. http://lyos.vitebsk.by


Далее, "Альтавия" имеет цифровые станции:
1) стационарная "Альтавия-151Д"
2) автомобильная "Альтавия-251Д"
3) портативная "Альтавия-351Д"
4) ретранслятор "Альтавия-152Д"

Но они все работают в APCO-25 с разносом.

Источник: http://www.altonika.ru/goods.php?id=53


Еще есть "Гранит".
Портативные Гранит Р-41АЦ, Гранит 2Р-43АЦ работают в аналоге и цифре (но всё равно сиплексом).
Источник: http://www.suntel.ru/products/portative-digital/r-41ac.aspx


Стационарная цифровая симплексная «РИТМ-СЦ» Р23С
Источник: http://www.ritmcompany.ru/content.php?id=74


В тырнете встречал и зарубежные станции, в том числе тоже портативные.

Вот конвец.система DRM и р/станции Motorola на платформе MotoTRBO:
1) стационары: Motorola DM3400, DM3401, DM3600, DM3601
2) портативки: DP3400, DP3401, DP3600, DP3601
3) ретрансляторы: Motorola DR3000

Здесь тоже используется TDMA, с 2-мя тайм-слотами. Т.е одновременно могут говорить 2-е.

источники:
1) http://www.sagatelecom.ru/catalog/9/219/
2) http://www.integrapro.ru/index.php?p=shop&categ=73&area=1&navop=0

Еще цифровые:
портативные Motorola на 2400 МГц DTR 2450, DTR 2430

Это почитайте: http://www.rohde-schwarz.ru/catalogue/item/1980 (для МорФлота)
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®