На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 106,
участников - 7 [ Акация, Sasha, Alex1, Краснофлотец, nikol88, sergsib, Kamchadal]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Цифровая шкала в аналоговом приёмнике 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 770

Дата: 10 Дек 2019 22:16:13 #  

Меня вполне устраивает работа шкалы, потому что на принимаемый сигнал помеха практически не влияет. Включая и выключая шкалу, никакой разницы в приеме не ощущается. Даже, если будет необходимо, шкалу можно отключить.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1461

Дата: 10 Дек 2019 23:33:49 #  

Scover

Меня вполне устраивает работа шкалы
- это самое главное. Посмотрел частоту и выключил. Это теперь просто воспользоваться для этой цели маленьким китайским приёмником. Раньше не было доступно. В самодельном приёмнике для экспериментов наличие подобной шкалы востребовано и понятно. Как раз можно поэкспериментировать, как уменьшить шум от неё. В моём детском приёмнике побывали и самодельные часы с будильником - таймером. Вот это действительно был генератор помех. Поигрался немного и с раздражением убрал их из приёмника. Тогда это был самый простой выход из борьбы с внесёнными ими помехами.
Реклама
Google
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 770

Дата: 11 Дек 2019 10:32:03 #  

Меня вполне устраивает работа шкалы - это самое главное. Посмотрел частоту и выключил.

В небольшом видео работы цифровой шкалы было продемонстрировано влияние помехи на максимальной громкости. При приеме сигналов как АМ, так и SSB, обычно регулятор громкости находится в пределах 30-40% от максимальной громкости и помеха практически не прослушивается, независимо от того включена шкала или выключена.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 770

Дата: 02 Май 2020 11:40:16 #  

В последствии подключение конденсатора емкостью 2200 мкф в цепь питания шкалы полностью избавило прием от малейших наводок на всех диапазонах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12478

Дата: 02 Май 2020 12:11:58 #  

Scover
если там мультиплекс , надо токовое кольцо блокировать с электролитом+100нФ и отсечь от аппаратуры дросселем. Также GND довести только одним проводм. В анализаторе С4-74 я так убрал помехи и можно было потом отказаться от выключения дисплея при малосигнальных работ.
telefon
Участник
Offline3.1
с сен 2005
Москва
Сообщений: 454

Дата: 02 Май 2020 16:46:09 #  

Просмотрел тему, но как-то не понял - как именно снимать сигнал для ЦШ? Если непосредственно с цепи гетеродина, то как это скажется на его стабильности? И какую связь выбрать: индуктивную или емкостную? Или можно просто удаленно (как наводку, без вмешательства в схему) снимать сигнал гетеродина и уровня его будет по-любому достаточно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12478

Дата: 02 Май 2020 17:37:16 #  

telefon
всё зависит от схемы гетеродина, уровень его клебаний, частота, на ФАПЧ или свободный, его конструция.... так в общем не скажешь. Ещё какова стабильность самого генератора и с какой точностью надо это показать.

Идеально = индуктивно, если есть доступ к катушке, что редко имеется.
telefon
Участник
Offline3.1
с сен 2005
Москва
Сообщений: 454

Дата: 02 Май 2020 19:48:14 · Поправил: telefon (02 Май 2020 20:11:32) #  

А есть какие-нибудь соображения с какой части гетеродина лучше снимать?
Просто я уже собрал две разных (св. диоды и жки) ЦШ. Теперь вопрос стоит как подключиться к ламповому радио и к транзисторному.
Да, если можно - "индуктивно" поподробнее...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12478

Дата: 02 Май 2020 20:26:50 #  

Вы хотите делать универсальную шкалу или встроенную в приёмник?

Главное - делать хороший развязывающий усилитель, чтобы цифропомехи не лезли обратно чеерз усилитель в генератор. Самый правильный вариант для этого каскад в схеме общий эмиттер с низкокомной нагрузкой в коллекторе. Транзистор должен работать в строго линейнос режиме без захода в насыщение/отпирание.Если к входу выловить 30мВ размах, то всё нормально и это можно лекго делать одним витком около катушки гетеродина. Тут вопрос как приёмник устроен, где там катушки по диапазонам. Поэтому может и быть, что емкостно надо ловить. Тут только конкретика, философствовать можно годами.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3422

Дата: 02 Май 2020 20:59:39 · Поправил: Simon (02 Май 2020 21:06:58) #  

Хайо
telefon
делать хороший развязывающий усилитель, чтобы цифропомехи не лезли обратно чеерз усилитель в генератор
Это только часть айсберга...
Моё мнение, что основной недостаток шкал(прикрученных частотомеров без АПЧ гетеродина), это постоянное мерцание(изменение числа) последнего разряда. Т.к. частота гетеродина непрерывно скачет.
Яркий пример тому, приёмник Р-326М...после пользования приёмников с PLL, этот метод(примитивного счёта) индикации ,уже раздражает...ИМХО.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 882

Дата: 02 Май 2020 21:58:15 · Поправил: AVIAAMATOR (03 Май 2020 08:57:07) #  

после пользования приёмников с PLL, этот метод(примитивного счёта) индикации ,уже раздражает
Simon

Трудно не согласиться. Технологии не стоят на месте.

Когда-то ручкой настройки крутили элемент, изменяющий частоту гетеродина (например, КПЕ). С ручкой настройки была механически связана шкала настройки.

Потом было много вариантов с двумя механическими шкалами - грубой и точной.

Для повышения точности настройки на следующем этапе добавили фотошкалу ("Крот", Р-250 и т.п.). В принципе, это тоже механическая шкала, хотя и более высокого уровня.

Потом стали измерять частоту гетеродина и выводить частоту настройки на цифровой индикатор ("Канал-Р", Р-326М и т.п.).

После этого на смену аналоговым гетеродинам пришли синтезаторы частоты, в которых принцип индикации полностью изменился - контроллер выдает на индикатор значение частоты, на которую должен быть настроен приемник. При этом контроллер управляет синтезатором таким образом, чтобы приемник был настроен на частоту, которую контроллер отобразил на индикаторе... :)
telefon
Участник
Offline3.1
с сен 2005
Москва
Сообщений: 454

Дата: 03 Май 2020 09:19:29 #  

Хайо
Благодарю коллега, хорошая конкретика, учту. Развязка она никогда не помешает.
Simon
Мерцание последнего разряда - это на вкус.... Ведь когда настроишься на частоту, ЦШ можно и выключить. Она по большому счету только для ориентирования нужна и настройки на частоту. когда нет сигнала станции. Для слухового приема этого вполне достаточно.
Прием цифры, да точность (и стабильность) нужна.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3422

Дата: 03 Май 2020 10:03:27 · Поправил: Simon (03 Май 2020 13:39:08) #  

AVIAAMATOR
При этом контроллер управляет синтезатором таким образом, чтобы приемник был настроен на частоту, которую контроллер отобразил на индикаторе... :)
Вот об этом(PLL) и речь идёт...
Особенно "шикарно" работает ЦШ в Ишиме-003...постоянно моргает...это просто жесть...(((
telefon
Я вовсе не против использования ЦШ в аналоговых аппаратах, я лишь пытался озвучить проблемы, при её использовании.
Тем более ,что они(ЦШ) использовались и в промышленных аппаратах.
Кроме выше перечисленных (бытовые аппараты в СССР) , это были: Ласпи-005-1,Тонар-РП201А, Электроника Т003 Стерео.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2536

Дата: 03 Май 2020 12:33:30 · Поправил: killer258 (03 Май 2020 12:39:43) #  

При этом контроллер управляет синтезатором таким образом, чтобы приемник был настроен на частоту, которую контроллер отобразил на индикаторе... :)

в этом случае появляется опасность не узнать об отсутствии захвата в петле ФАПЧ, если произошел его срыв, и думать, что приемник принимает на частоте, отображенной на индикаторе.

Моё мнение, что основной недостаток шкал(прикрученных частотомеров без АПЧ гетеродина), это постоянное мерцание(изменение числа) последнего разряда. Т.к. частота гетеродина непрерывно скачет.
да вроде при написании прошивок частотомера (самому пришлось один раз писать) нет никаких сложностей производить некоторое программное сглаживание , усреднение подряд идущих результатов, чтоб не мельтешила последняя цифра
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3422

Дата: 03 Май 2020 13:18:37 · Поправил: Simon (03 Май 2020 13:20:22) #  

killer258
усреднение подряд идущих результатов, чтоб не мельтешила последняя цифра
В современных(программируемых-процессорных) версиях счётчиков частоты, проблем с этим не вижу.
Разговор был о "старых", декадных счётчиках частоты с примитивным вычитанием Fгет.
Как например в том же Ишиме и реализовано.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 882

Дата: 03 Май 2020 17:43:58 · Поправил: AVIAAMATOR (03 Май 2020 17:45:33) #  

в этом случае появляется опасность не узнать об отсутствии захвата в петле ФАПЧ, если произошел его срыв, и думать, что приемник принимает на частоте, отображенной на индикаторе.
killer258

Есть такое. В Р-399А для контроля используется светодиод. Из техописания Р-399А: "Светодиод Д2 СИНХРОН контролирует наличие синхронизации в кольцах ФАПЧ синтезатора частоты (блок КБ13А)". Светодиод установлен на передней панели, горит при нормальной работе синтезатора. Как сделано схемотехнически - не знаю.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12478

Дата: 03 Май 2020 18:32:53 #  

Simon
в принципе для радиолюбителя достаточно показать частоту разрядом 1 кГц, и только на CW 100 или 10 Гц нужны и это можно активировать при редком случае.

Я в своих конструкциях шагом 1 кГц делал тмк, что время затвора не 1мс, а 256мс. Т.е. мерил 4 раза в секунду, что вполне достаточно. При этом мерцание в 256 раз меньше и практически её нет. Для ручной прокрутки эта динамика измерений вполне достаточна и нет эффекта раздражительной задержки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®