AlexR
В России нужно получать разрешение на частоты.
Если не ошибаюсь за пределами России тоже нужно ;) с бумажками повозиться.
Иначе бы был полный хаос.
А точные ньюансы должны знать местные спецы.

Моторолла Канопи - отличная вещь. Среди столкнувшихся с ее эксплуатацией получила ласковое название "Конопля". Уважаю эту железку. Сам эксплуатировал модель на 2.4 ГГц. Получил серию множественных неконтролируемых оргазмов.
Но вопрос не в этом.
Вопрос в том, что "на коленке" такую сеть можно поднять. Невероятно сложно, но можно. Поднять, обмыть победу и свернуть. Потому что во-первых даже поднять ее будет дорого. Очень дорого. А во-вторых сеть нужно ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ. И эксплуатационные расходы будут ой какие немаленькие.
Вопрос еще в том, что задача поставлена интересная, сложная и "вкусная". Именно поэтому я глубоко ночью сел делать прикидки по планированию такой непростой РРЛ сети. Но это мне интересна такая сеть сама по себе. :-) Потребителю интересны стабильные каналы связи. Поэтому начинать с опроса провайдеров и операторов.

Antisanitar
И как прикидки?
Что-то однопроходных радиорелеек на 120 км не припомню.
Кроме разве что между горных вершин, или через тропосферу.

А может им дирижабль ;) запустить - очень даже то будет ;).

Вот радиотрасса


С п-ва Тарханкут, с самой высшей его точки, около 200м до Севастополя или есть возможность до мыса Айя, а с него у нас в Севастополь есть канал.

Мотороллу я обязательно посмотрю

mike84
Эксплуатировать потом этот канал связи вы будете ?

Высшая точка на полуострове - это не около ветроэлектростанции?

Можете по подробнее в Гугле ткнуть (куда и откуда)?

Кстати а в Окунёвку никак не зайти? (Через ADSL или что-нибудь другое)
И оттуда традиционными каналами до Севастополя.

AlexR огромное спасибо за вариант с Мотороллой
Вот что я накопал, вроде неплохой вариант http://www.friendly.by/production.wirokopolconect.trt.aspx

на п-ве Тарханкут это самая высшая точка, попробую ткнуть поточнее.
На мысе Айя в Гугле никак не мог найти наш обьект, найду покажу где, там высота тоже приличная, думаю если кидать то туда а не на Севастополь.

Эксплуатировать буду не конкретно я, но наша организация

Начальство сказало организовать свой канал связи, без ADSL и чужих каналов связи.

mike84
Начальство сказало
Да, такое очень часто встречается, когда в начальстве находятся люди, чей круг познаний очень узок, либо отсутствует желание "понять" азы поставленной ими задачи.
Чтобы угодить и себе и им, рекомендую вот что. Специально для таких начальников:
Собираете полностью рабочую и самую надёжную сеть на бумаге, естественно с хорошей стоимостью, и сдаёте инфу своему руководству. Примут - отлично! А ежели посчитают что дорого, то сами свою попу от стула поднимут, и попробуют напрячь мозги.

Вы не на радио работаете? Там тоже очень часто требуют свои, надёжные каналы связи от студии до ретранслятора.

Похоже между Тарханкутом и мысом Айя прямой видимости не будет.

Варианты:
1. Радиорелейку через промежуточные ретрансляторы (похоже без них вряд ли обойтись).
2. Что-то из экзотики типа тропосферной .
3. Просто радиоканал на КВ или СВ - но с низкой скоростью.
4. Через спутник

5. Послать начальство бабочек ловить ;). Жили без связи - и дальше проживут ;).

А да ... забыл ... почтовых голубей ещё!

Кстати сколько бабла готовы ухнуть хоть примерно ?
А то вариантов накидаем ;) ... а денег не хватит ;).

Ссылка на основы
Тропосферные линии связи
Ещё про тропосферные линии
Методичка для студентов по проектированию РРЛ
Ещё про радиорелейки
Английская тропосферка (раз Украина почти НАТО)

Дайте конкретные координаты двух точек которые надо связать.

Sagara Спасибо за совет!

twister а почему вы так уверены что прямой видимости небудет?
точка на Тарханкуте высота 178м + мачта, всего около 225м
мыс Айя около 600м
Как можно глянуть точнее, я знаю что в природе есть программка с картой высот по Украине но пока такой не имею. Точно сказать обьекты к сожалению не могу(

С тропосферкой думаю точно не сложится, А сейчас выпускают вообще тропосферки для коммерческого использования?

А всеже вариант с Motorola Canopy PTP 400 http://www.friendly.by/production.wirokopolconect.trt.49.aspx
думаете не пройдет, при условии прямой видимости?

А работаем на УКВ в основном, и то что приняли нужно передавать на центр.+ еще охранку (там видео, и др)+ метеоданные и др.

mike84
Как можно глянуть точнее, я знаю что в природе есть программка с картой высот по Украине но пока такой не имею. Точно сказать обьекты к сожалению не могу(
Ну у меня тоже такой программы нету ;).
Но если посмотреть - то вроде как препятствия будут .
Это всё же нужно спецам .
А все же вариант с Motorola Canopy PTP 400 http://www.friendly.by/production.wirokopolconect.trt.49.aspx
Судя по рекламе:
Typical LOS Range non-LoS Up to 6 Miles (10Km),near-LoS up to 25 Miles (40Km),LoS Up to 124 Miles (200Km)

Судя по рекламе подходит!
Никто не имел дело с такой штукой?

Я вот только что посмотрел по Гуглу что никаких приград на этой радиотрассе нет!
Я могу конечно ошибаться, но вроде все точно сделал!

радиорелейный канал над водной гладью имеет неслабый подводный камень.

переотражение от воды, и вследстве этого довольно высокий BER.

проходили на минилинках...

haba Это факт или данные подлежат проверке для каждого отдельного случая?

У кого то есть опыт ставить линки над водой?

haba абсолютно прав. Переотражение точно будет.

Так а если радиотрасса с прямой видимостью проходит по земной поверхности, переотражения разве будут отсутствовать??? По моему мнению переотражения будут и в этом случае. Другой факт что само воздушное пространство над водой имеет совсем другой характер...

над земной поверхностью они имеют ГОРАЗДО более линейный и стабильный по времени характер.

попробуйте догадаться почему :)

mike84
В сети есть разные мурзилки типа вузовских курсов. Первое что нашлось по запросу "пролёт ррс": http://www.ctt-group.ru/documents/rrl/index.html

Да как раз понятно почему :)
Из-за множетсва факторов, испарения воды (соотв. резко меняющейся влажностью) и др (если точно, надо глянуть в умной книжке)

Если вы знаете все конкретно то если конечно вас не затруднит, напишите... если нет то нет, а загадками изьяснятся особого смысла я не вижу.

В теории одно как всегда, на практике немного другое) (прочитать книгу хорошо, а применить прочитанное, да так чтобы все сошлось, сложно, а иногда и невозможно)
Вот я почему и советуюсь...

Sashman спасибо за ссылку, попробую выловить из нее и не только информацию о радиотрассах по воде.

Может у кого есть конкретный пример, осуществления такого (в смысле по воде) ???

отражение от воды. по моему это очевидно.
если Вы сможете гарантировать АБСОЛЮТНО неподвижную поверхность воды (как в случае с земелй) - все будет шикарно.

при чем тут испарение. это уже вторичные факторы...

если честно - все это самоучитель стрельбы из пистолета пересказанный по телефону.
при всем при том что пистолет лежит на столе но в бумажном виде. на картинке :)

помучаете вы тут людям мозг, искренне полагая что у форумчан нет более полезных дел, да и обратитесь в итоге к профессионалам или арендуете канал у кого нить.

поверьте. Вы далеко не первый и даже не десятый подходивший с подобного рода проблемой.

стоит ли тратить свое и чужое время? или Вы все еще наивно надеетесь что есть на свете два белых ящика которые можно поставить на крыше двух зданий включить в розетку и получить желаемое?

haba
Отражение от воды конечно очевидно, я тут и не спорил.
И конечно не обеспечу я конечно неподвижную водную поверхность.
До вас я так понимаю до сих пор не дошло, что я советуюсь с людьми с их опытом, рассказываю свою надобность А вы сразу лезите в бутылку, не нравится не пишите и не заходите в эту тему! самое верное решение!
Писать про пистолеты у вас время есть?
И никто наивно не надеется, а совещается с людьми, ну и конечно элемент надежды конечно присутствует, без него никуда в любом деле!

Если вы такой просвященный, то тогда обьясните, в чем отличие? Конечно в случае с землей все стабильнее, если есть отраженка то она относительно постоянна(и фаза и амплитуда), что нельзя сказать про водную поверхность. Адаптивно выбирается оптимальная модульция и вперед, ошибок по минимуму, а водная поверхность дает скачкообразные изменения и амплитуды и фазы, из-за чего алгоритму сложно подстроится... Или я не прав? Если не прав то поясните в чем?

Особенность Canopy PTP400/600 -применение в условиях многолучевого приема.

haba Хе-хе, забейте, чел явно не в теме. :) Когда появляется подобное на форуме, лично мне всегда интересно в какой момент вопрошающий реально начнёт считать что тут ему обязаны всё разжевать, выдать готовое решение и всё такое. mike84 Вы серьёзно считаете, что вот так тут сейчас наблатыкаетесь и ушатаете любого поставщика? Да вас в секунду расколют, что вы не в теме, таким вещам учат долго и упорно, да ещё не всякий постигает. Ну так где-то. А задача без того сколько вы готовы вложить не решаемая, если есть желание дёшево и сердито, то так не бывает, бывает дёшево и отвратно. Упорное желение иметь собственный канал, за дарма утопично по сути. haba правильно говорит это айсберг, размеры которого вы просто не представляете, если хотите иметь реально надёжный канал.

AlexR вот и я о томже!

http://www.friendly.by/production.wirokopolconect.trt.50.aspx

Mesh
Я что говорил что-то подобное? об ушатывании поставщиков и т д?

А про канал я и без вас знаю что хороший всегда дорого.

Если не можете обьяснить то не лезьте. Я много встречал таких людей которые вроде все понимают, делают, и казалось бы очень сложные веши а обьяснить не могут) (не в обиду-как собака, все понимает а сказать не может)
только говорят айсберг и др

Я же не прошу вас читать мне лекции, а прошу рекомендаций.

mike84
Техническое задание сформулировали?
Бюджет примерный известен?
Поставщиков-внедренцев нашли?

Или так пока теоретизируете?

Теоретизирую!
и думаю так необходимо перед теми пунктами что вы написали

haba
стоит ли тратить свое и чужое время? или Вы все еще наивно надеетесь что есть на свете два белых ящика которые можно поставить на крыше двух зданий включить в розетку и получить желаемое?

Такое бывает, но редко.
Надо было соеденить локальную сеть в двух зданиях расположенных в 6-7 км в прямой видимости.
Крыши, MINI-LINK E Micro (безо всяких заморочек и разрешений)
Вышло почти так как вы написали (тьфу-тьфу)

помучаете вы тут людям мозг, искренне полагая что у форумчан нет более полезных дел,

Статус участника форума не обязывает разжовывать каждому обратившемуся.
Даже если ответ мне известен, но неинтересно или лень писать, то такой пост я могу не заметить.



mike84
Если вы такой просвященный, то тогда обьясните, в чем отличие? Конечно в случае с землей все стабильнее, если есть отраженка то она относительно постоянна(и фаза и амплитуда), что нельзя сказать про водную поверхность. Адаптивно выбирается оптимальная модульция и вперед, ошибок по минимуму, а водная поверхность дает скачкообразные изменения и амплитуды и фазы, из-за чего алгоритму сложно подстроится... Или я не прав? Если не прав то поясните в чем?


Похоже вы не имеете представления о том что в таких случаях происходит и во что выливается на практике.

Упорное желение иметь собственный канал, за дарма утопично по сути. haba правильно говорит это айсберг, размеры которого вы просто не представляете, если хотите иметь реально надёжный канал.

Собственные каналы связи это реально круто, это высший пилотаж.Средний бизнес как минимум.
Не надо пытаться пригнуть выше головы.

Теоретизирую!
и думаю так необходимо перед теми пунктами что вы написали

Ещё раз, без техзадания и бюджета (то есть описания того что и зачем надо передавать) смысла нет в обсуждении.